Les systèmes à dechab

[dechab]

Impressionnant, ça sent la passion. Et très beau volume.

Concernant ta pièce et le système, peux tu donner quelques détails ? distance canapé/mur du fond, dimensions de la salle, distance d'écoute

Vu que le mur ne semble pas très éloigné du canapé, en général, on traite en absorption.
Pas forcément sur toute la longueur du mur par contre.
A voir à la mesure comment ce mur impacte l'écoute. Niveau de la réflexion, plage de fréquence concernée.

Ressens tu un manque dans le grave sur certaines fréquences ? La réflexion du mur arrière peut provoquer un creux important dans le grave.

Bonjour JIM

Merci pour le retour, oui, oui, la passion... Je crois qu'ici on doit tous être une bande de sacrés originaux...
La pièce fait : 8,2m x 6,3m x 2,85m = 52m2 / 147m3
Demain je ferai un petit plan (bonne idée) et je joindrai toutes les infos dessus.

Pour le grave Bingo ! Oui j'ai des problèmes, et d'orignes différentes, la pièce, les enceintes, le filtrage...
Et donc avec ce mur arrière, je dispose de 1,10m derrière le canapé et j'envisage des panneaux façon Jean Fourcade,
viewtopic.php?t=693
et
viewtopic.php?t=104

Les panneaux sont mobiles, et donc possibilté de les déplacer, les empiler, à voir...
Autre détail : j'entends les infras son les plus graves quasi qu'en sortant de la pièce... mais pas au sweet spot !
Mais bon, il faut voir le verre à moitié plein...
Ça marche déjà super bien, j'ai par ex des trombones qui sente le cuivre grandeur nature ... et des anches de saxo qui sente le clapet de moteur et des voix savoureuses, des timbres musicaux qui s'incarnent, la grammaire musicale qui prend son sens : Piano, Forte, Staccato, Sato...
(cherchez l'intru. )
Bref... plein de choses sympas...

Et 3 photos de mars 2023 pour animer les pages...

Après la démolition du mur qui bordait l'escalier :

Déblaiement des gravats effectué :

Pour descendre au RDC :

[Elgrosso]

oui, avec une table basse qui sert à empêcher de faire le saut de l'ange...
Le panneau de gauche se lève pour pouvoir descendre.

Super sympa cet escalier, j’ai même cru que toute la table était coulissante sur la photo.
Ca peut etre interessant pour les mode plus tard, a utiliser comme trappes a basses car ça doit modifier les résonances.
De meme que les portes avant d’ailleurs.
(j’ai mon réglage d’été avec une certaine combinaison de portes ouvertes/fermées, mais va falloir le refaire pour l’hiver )

Si tu passes dans le 63 ...

Ha je ne bouge plus tellement mais si il y a une région ou j’irai encore avec plaisir c’est bien par chez toi, du moment qu’il y a du granit

Tu penses aux Dirac / Trinnov ?

Non pas dirac ou autre, des trucs plus manuels et surtout simples en terme d’interface.
Je suis minidsp a fond pour la rapidité et simplicité mais il y a ptet encore plus facile d’accès.
Voir même moins d'ordi avec un truc type DCX et un coté plus manuel avec potard etc, mais ça risque de pas être si simple de jongler avec rew.

J'ai entendu du bon et du très très quelconque.
Pour le meilleur je reconnais que c'est très très propre, et excellent hein... mais chez moi c'est plus vivant, et comme "sans filtre"...
Je fais référence à des prises de son top, toutes en acoustiques naturelles...
Après je n'ai pas écouté ce qui se fait de mieux... on est d'accord... mais bon... faire le tout de France pour aller vérifier que ça sonne mieux chez Pierre ou Paul... hum...

en restant analogique tout va prendre beaucoup plus de temps

Tout dépend de l'ampleur des modifs que j'envisage.
Mais même si je dois changer peu de choses, j'ai envie de progresser.
Et si possible d'apprendre comment mieux peaufiner le "déjà existant"

"C'est une ambition très modeste... mais comme je pars de très haut..."
Non non c'est pas moi qui ai dit ça........
Faut bien rigoler un peu hein...

Je pensais donc surtout a un reglage rapide qui te permettrait de te faire une idée du potentiel de gain sur les alignements, filtrage et eq légères.
Pas forcement un truc tip top niveau ADC/DAC, bruits ou autre car c'est deja plus subjectif.
Tout ça peut être amélioré ensuite si tu es convaincu, voir même tout répliquer en analogique pourquoi pas si c’est possible.

Tu es assez dithyrambique, et c’est normal on l’est tous un peu avec nos bébés...
Mais vu le mdat partagé je vois surtout un gros potentiel d’amélioration sans forcément dénaturer les qualités actuelles.
Ce qui veut dire que ça va être encore mieux ! Au dessus sera le soleil

Bien sur ce sweep unique ne reflète pas la réalité perçue, déjà de par son emplacement comme tu dis, il ne faut pas le sur-lire mais ça donne une idée.
Je suppose aussi que ces pavillons ont des caractéristiques qui ne demandent pas un réglage typique (linéarité, dynamique, dispersion), la dessus je suis curieux de l’avis de Jean-Marc, Rémy, Roland qui eux les connaissent bien.
Possible aussi que tu sois très habitué a certaines particularités de la réponse (j’ai pas dis défauts ), ou que ça colle trop bien a ce que tu écoutes.
Il y a aussi l’age, j’ai moi meme deja perdu 14Khz et+


Je pense a un truc, vu l’impact de la PE actuelle sur les basses, tu n’as pas la possibilité d’avancer encore un peu ?
Ou les pavillons sont trop gros pour les reculer et permettre d’avancer le triangle entier ? Car je vois qu’il faut un accès a la porte du fond.

[dechab]

oui, avec une table basse qui sert à empêcher de faire le saut de l'ange...
Le panneau de gauche se lève pour pouvoir descendre.

Super sympa cet escalier, j’ai même cru que toute la table était coulissante sur la photo.
Ca peut etre interessant pour les mode plus tard, a utiliser comme trappes a basses car ça doit modifier les résonances.
De meme que les portes avant d’ailleurs.
(j’ai mon réglage d’été avec une certaine combinaison de portes ouvertes/fermées, mais va falloir le refaire pour l’hiver )

Si tu passes dans le 63 ...

Ha je ne bouge plus tellement mais si il y a une région ou j’irai encore avec plaisir c’est bien par chez toi, du moment qu’il y a du granit

Tu penses aux Dirac / Trinnov ?

Non pas dirac ou autre, des trucs plus manuels et surtout simples en terme d’interface.
Je suis minidsp a fond pour la rapidité et simplicité mais il y a ptet encore plus facile d’accès.
Voir même moins d'ordi avec un truc type DCX et un coté plus manuel avec potard etc, mais ça risque de pas être si simple de jongler avec rew.

J'ai entendu du bon et du très très quelconque.
Pour le meilleur je reconnais que c'est très très propre, et excellent hein... mais chez moi c'est plus vivant, et comme "sans filtre"...
Je fais référence à des prises de son top, toutes en acoustiques naturelles...
Après je n'ai pas écouté ce qui se fait de mieux... on est d'accord... mais bon... faire le tout de France pour aller vérifier que ça sonne mieux chez Pierre ou Paul... hum...

en restant analogique tout va prendre beaucoup plus de temps

Tout dépend de l'ampleur des modifs que j'envisage.
Mais même si je dois changer peu de choses, j'ai envie de progresser.
Et si possible d'apprendre comment mieux peaufiner le "déjà existant"

"C'est une ambition très modeste... mais comme je pars de très haut..."
Non non c'est pas moi qui ai dit ça........
Faut bien rigoler un peu hein...

Je pensais donc surtout a un reglage rapide qui te permettrait de te faire une idée du potentiel de gain sur les alignements, filtrage et eq légères.
Pas forcement un truc tip top niveau ADC/DAC, bruits ou autre car c'est deja plus subjectif.
Tout ça peut être amélioré ensuite si tu es convaincu, voir même tout répliquer en analogique pourquoi pas si c’est possible.

Tu es assez dithyrambique, et c’est normal on l’est tous un peu avec nos bébés...
Mais vu le mdat partagé je vois surtout un gros potentiel d’amélioration sans forcément dénaturer les qualités actuelles.
Ce qui veut dire que ça va être encore mieux ! Au dessus sera le soleil

Bien sur ce sweep unique ne reflète pas la réalité perçue, déjà de par son emplacement comme tu dis, il ne faut pas le sur-lire mais ça donne une idée.
Je suppose aussi que ces pavillons ont des caractéristiques qui ne demandent pas un réglage typique (linéarité, dynamique, dispersion), la dessus je suis curieux de l’avis de Jean-Marc, Rémy, Roland qui eux les connaissent bien.
Possible aussi que tu sois très habitué a certaines particularités de la réponse (j’ai pas dis défauts ), ou que ça colle trop bien a ce que tu écoutes.
Il y a aussi l’age, j’ai moi meme deja perdu 14Khz et+


Je pense a un truc, vu l’impact de la PE actuelle sur les basses, tu n’as pas la possibilité d’avancer encore un peu ?
Ou les pavillons sont trop gros pour les reculer et permettre d’avancer le triangle entier ? Car je vois qu’il faut un accès a la porte du fond.

Merci du retour

Je te répondrai ainsi qu'aux autres participants de ce fil et dans le détail à chacun plus tard car là je suis en phase "essais nouveaux réglages"
J'ai essayé de nombreuses config "avec ou sans tweeter" ou en inversant la phase, ou en modifiant la freq. de coupure, ou en modifiant la postion "temporelle".
Et ensuite les mêmes essais avec d'autres tweeters... j'en ai pour la journée...

Alors en soi rien de nouveau car je fais ça depuis plus de 50 ans.
Et j'avais déjà de quoi mesure "à la louche".

MAIS...
Avec les mesures sur REW (que je commence à utiliser laborieusement) j'ai un visuel infiniment plus riche pour corroborer écoutes et rationalité.
Là je vais attaquer une série d'écoutes "provisoires" avec carrément le tweeter supprimé et le Radian 950PB non filtrè en haut. ("provisoires" dans le sens où indépendamment des mesures ce sera l'oreille qui choisira)

Quand je maitriserai un peu mieux REW je communiquerai des courbes ici sur ce fil... mais là je ne sais même pas les nommer ces différentes courbes... il me manque totalement les bases d'utilisations et même les mots pour en parler...
Disons que je devine plein de choses et ça m'est utile, mais ça reste du "bricolage utile" !

[Indien]

Bonjour Denis, dans la simplification que je te proposais, il y avait un filtre actif numérique avec des égalisations car la 950PB demande un Boost électrique dans l’aiguë que tu n’auras pas en passif.

Donc tu auras toujours l’impression d’un manque et tu trouveras mieux avec un Tweeter. Alors que c’est seulement une question d’EQ

Pour régler finement un système, il faut pouvoir :
- Égaliser
- Aligner les centres acoustiques
- Faire des filtres sur cibles acoustiques avec des pentes électriques précises
- Régler les niveaux d’entrées et de sorties

Il n’y a qu’un filtre numérique qui peut faire ça et quand tu as ça tout devient simple.

[mastro]

Avec les mesures sur REW (que je commence à utiliser laborieusement) j'ai un visuel infiniment plus riche pour corroborer écoutes et rationalité.
Là je vais attaquer une série d'écoutes "provisoires" avec carrément le tweeter supprimé et le Radian 950PB non filtrè en haut. ("provisoires" dans le sens où indépendamment des mesures ce sera l'oreille qui choisira)

Quand je maitriserai un peu mieux REW je communiquerai des courbes ici sur ce fil... mais là je ne sais même pas les nommer ces différentes courbes... il me manque totalement les bases d'utilisations et même les mots pour en parler...
Disons que je devine plein de choses et ça m'est utile, mais ça reste du "bricolage utile" !

bonjour Denis

c'est normal ,car l'apprentissage des mesures est très long pour tout le monde.
sur Spl tu as toute l'aide théorique grâce aux conseils , tutos et vidéos de Dagda , Kro ,....., et autres experts en mesures.

pour l'instant tout le monde ici , attend la suite des mesures des voies séparées filtrées ,mesurées au pe..

en plus de la vidéo des conseils de Dagda pour réaliser des mesures loopback
je t'ai partage le cablage et le paramétrage de ta motum2 pour que tu puisses
réaliser ces mesures très importantes, pour l'analyse des optimisations possibles
de ton système dans l'état , sans tout chambouler comme
tu sembles déjà avoir commencé, sans même avoir réalisé
les mesures préconisées pour démarrer ton apprentissage...

rappel de mon message avec le cablage et le paramétrage de la motu m2 pour réaliser des mesures loopback.:
viewtopic.php?p=19715#p19715

[mastro]

Bonjour Denis, dans la simplification que je te proposais, il y avait un filtre actif numérique avec des égalisations car la 950PB demande un Boost électrique dans l’aiguë que tu n’auras pas en passif.

Donc tu auras toujours l’impression d’un manque et tu trouveras mieux avec un Tweeter. Alors que c’est seulement une question d’EQ

Pour régler finement un système, il faut pouvoir l’égaliser

bonjour Jean Marc
je pense que la priorité actuelle pour Denis est l'apprentissage des mesures sur son système actuel
qui d'après ses avis subjectifs lui semble presque parfait a ses oreilles, hormis un pb de grave .

pour l'instant tant qu'il ne maîtrise pas plus les mesures, et qu'il n'a pas mesuré suffisamment les éléments séparés du système actuel , ça sert à rien d'anticiper des gros changements ...

la preuve est que ce fil s'éparpille déjà de trop dans des conseils beaucoup trop subjectifs ,
de tres grosses évolutions qui brûlent des étapes incontournables...

[Indien]

Oui apprendre la maîtrise de REW, pas forcément sur le gros système d’ailleurs, mais apprendre sur un HP, puis sur une enceinte 2 voies
Puis acquérir un filtre actif et apprendre à filtrer avec

Ensuite regarder le gros système

Inutile pour moi de mesurer le gros système, comme disait Rémi hier, on sait déjà ce que l’on va trouver et on a pas de remède, c’est donc juste inutile de s’en occuper

Formation donc dans un premier temps

Denis sera assez tôt ensuite de voir ce qu’il veut faire

[Aspicon]

bonjour Jean Marc
je pense que la priorité actuelle pour Denis est l'apprentissage des mesures sur son système actuel
qui d'après ses avis subjectifs lui semble presque parfait a ses oreilles, hormis un pb de grave .

pour l'instant tant qu'il ne maîtrise pas plus les mesures, et qu'il n'a pas mesuré suffisamment les éléments séparés du système actuel , ça sert à rien d'anticiper des gros changements ...

la preuve est que ce fil s'éparpille déjà de trop dans des conseils beaucoup trop subjectifs ,
de tres grosses évolutions qui brûlent des étapes incontournables...

Bonjour Mastro,
Justement, le mieux serait sans doute de le laisser pour l'instant entre les mains de Dylan qui restera d'une neutralité absolue pour cette phase et on verra si on revient plus tard pour la suite.

[Dagda]

Après j'ai pas la science infuse et tout le monde peut participer

Il faut juste y aller doucement pour ne pas perdre notre camarade

D.

[banzai]

Hello,

Je pense également que l'arrivée de de Denis par ici est guidée l'envie de considerer son système de façon moins empirique et pour cette raison je ne pense pas qu'on le perde, bien au contraire. De toute façon, il connait déjà nombre de participant me semble t'il.

On ne le perdra pas

[dechab]

Hello tous....

Un spécialiste est passé cet après midi et a fait des mesures des diverses sections de mon système avec... ARTA...
On a pas eu le temps de tout faire... mais ça donne déjà pas mal d'infos sur les fréq. de coupures et les alignements d'impulsions, etc...
Si je les publie ici (REWistes convaincus) sera-ce un crime de lèse-majesté Messieurs ?

[Dagda]

On a plus ou moins tous commencés avec ARTA, donc pas de souci

D.