Les systèmes à dechab

[dechab]

Bonjour à tous.

Je crée ici en rubrique "Pièces de vie" un nouveau fil "généraliste" pour parler de mes systèmes.

"Généraliste", je m'explique :
J'ai aussi abordé le sujet de mes systèmes sur un autre fil qui sera plus dédié à mon apprentissage des mesures :
viewtopic.php?t=698
Cette dissociation permettra de ne pas polluer les fils entre eux.
Ce fil "REW pour les nuls" est donc un peu le "fil jumeau" de celui ci.
Il abordera exclusivement les questions spécifiques sur l'utilisation de REW par un débutant, en particulier dans le cas d'un système multivoies "nombreuses".

Sur ce fil en rubrique "pièce de vie" j'aborderai les plutôt les sujets suivants :

. traitement du local
. évolutions à venir (ex sont commandés des moteurs Celestion Axi2050 qui seront testés ici ou là...)
. résultats de l'utilisations des mesures, sujet où je prendrai parfois des extraits de ce qui se dira sur le "fil jumeau" pour ne pas traiter 2 fois des mêmes choses en 2 endroits du forum.
. explications sur le matériel utilisé, et sa fabrication pour ce qui est DIY (j'ai de nombreux doc en stock pour alimenter des discussions)
. explications sur ma philosophie de l'audio, et mes choix qui en découlent (je parlerai à l'occasion de moi, et de la musique/ les 2 se confondent parfois tant je suis tombé dans la marmite très jeune, et n'en suis jamais ressorti ... sinon ça mouille le sol partout...)
. des infos sur les musiques que j'écoute, et en quoi le son des pavillons m'apporte ce que je ne trouve pas ailleurs avec des exemples d'écoutes à l'appui. (Directivité prononcée qui évite de trop traiter les murs latéraux, spontanéité de la dynamique qui semble débridée et "sans filtre", pas de fatigue en poussant le son et inversement plein de détails même à très faible volume, amplis minimalistes utilisables sans chauffe en été même si branchés 24h/24, etc)


Photo 1 :
Présentation du local (8,2m x 6,3m x 2,85m = 52m2 / 147m3) et des 2 systèmes avec image annotée :

Photo 2 :
Vue latérale qui montre le décalage temporel physique des éléments (pas de délais par matos analogiques ni numériques) :

Phot 3 :
Vue de l'arrière du local que j'envisage de traiter :

Document 4 :
Synoptique... qui sera mis à jour régulièrement sur ce post 1 du fil :

[Indien]

Bonjour Denis

Quelques idées / pistes à essayer pour peut être améliorer :

1- vérifier l’alignement entre ses 6 voies, donc mesurer les temps de vol depuis le PE

2- MMM au PE par voies pour voir ce que ça donne en terme de linéarité (seulement l’enceinte droite)

3- Un sweep PE pour regarder le temporel

Interressant aussi, voir la diffraction des signaux du PAV BMS due aux pavillons situés en avant

Comme je l’ai déjà dit, le vrai gain sur ce système serait d’aligner physiquement toutes les voies sur la face avant
puis de réduire la taille du système en choisissant l’une des deux paires de pavillon géant

Je pense que tu pourrais faire 3 voies pour simplifier les filtrages :
- Pavillon BMS de 700 à 12kHz (donc suppression du tweeter, la Radian monte à 12kHz)

-WE66 de 150 à 700Hz (c’est un bon choix pour un grand PAV bas médium)
Quelle est la taille de la bouche de ce PAV, 1x1m ?

- Tes 18” en dessous

Plus tu réduits le nombre de voies, plus tu as des chances d’être aligné donc en phase

Un simple filtre actif type DCX ou équivalent permettrait rapidement de tester et filtrer sur courbes cibles depuis le PE, tu as ça en stock ?

Solution rapide en salle pour de grands pavillons

Ce filtre actif permettrait de régler tes gains, de lineariser EQ voies par voies, d’aligner très temps de vols et le plus important, d’aligner physiquement tes 2 pavillons pour ne plus avoir cette diffraction massive de ce qui sort actuellement de tes PAV BMS car la bande jouée par ces PAV est la plus sensible à l’oreille

Tu as là un fort potentiel d’amélioration pour ce qui est du champ direct

[Aspicon]

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec l'orientation que propose Jean Marc, mais il me semble que Denis ne souhaite pas abandonner son aiguillage analogique. ça vaudrait le coup de tester malgré tout, même avec un dcx ou équivalent en prêt.
Denis, est ce que le moyen système reste à cet emplacement lorsque tu l'utilises ou bien est-il déplacé ?

[dechab]

Bonjour Denis

Quelques idées / pistes à essayer pour peut être améliorer :

1- vérifier l’alignement entre ses 6 voies, donc mesurer les temps de vol depuis le PE

2- MMM au PE par voies pour voir ce que ça donne en terme de linéarité (seulement l’enceinte droite)

3- Un sweep PE pour regarder le temporel

Interressant aussi, voir la diffraction des signaux du PAV BMS due aux pavillons situés en avant

Comme je l’ai déjà dit, le vrai gain sur ce système serait d’aligner physiquement toutes les voies sur la face avant
puis de réduire la taille du système en choisissant l’une des deux paires de pavillon en géant

Je pense que tu pourrais faire 3 voies pour simplifier les filtrages :
- Pavillon BMS de 700 à 12kHz (donc suppression du tweeter, la Radian monte à 12kHz)

-WE66 de 150 à 700Hz (c’est un bon choix pour un grand PAV bas médium)

- Tes 18” en dessous

Plus tu réduits le nombre de voies, plus tu as des chances d’entré en phase

Un simple filtre actif type DCX ou équivalent permettrait rapidement de tester et filtrer sur courbes cibles depuis le PE

Solution rapide en salle pour de grands pavillons

Ce filtre actif permettrait de régler tes gains, de lineariser EQ voies par voies, d’aligner très temps de vols et le plus important, d’aligner physiquement tes 2 pavillons pour ne plus avoir cette diffraction massive de ce qui sort actuellement de tes PAV BMS car la bande jouée par ces PAV est la plus sensible à l’oreille

Tu as là un fort potentiel d’amélioration pour ce qui est du champ direct

Salut l'Indien...

Ta réponse dans un premier temps me permettra de parler des évolutions de mon gros système.

Si je remonte en 2020 à Lyon, en appartement, j'avais déjà ça... qui marchait superbement déjà.

Et "malheur" je me suis embarqué en 2022 avec des potes à fabriquer (sans avoir aucune idée de la destination future) un nouveau pavillon sur le mode d'expension du WE66 mais en plus court des 2 cotés (gorge et bouche)

voilà une image du fautif, qui m'a bien compliqué la vie... car oui, c'est un truc de fou que d'essayer de faire fonctionner de + en + de pavillons.
Mais bon, c'est sans compter ma "folie douce"

Le fautif en cours d'installation à Lyon en 2022 :

Donc mi 2023 je prends ma retraite, et m'installe dans une grande maison à la campagne.
Après des rénovations (commencées dès début 2023) j'obtiens ce beau salon (septembre 2023) :

Pour les questions que tu abordes, se pose pour moi un cas de conscience.
Ta réponse est pleine de bon sens, et c'est ce que je conseillerais moi même à qqu'un que je ne connais pas.
Mais pour moi, après avoir selon moi réussi à mettre en place tout ça et en faire de la musique, suivre tes conseils serait un retour en arrière.
Si mon gros système fonctionnait mal, pas de problème, faut savoir se remettre en question.
Mais là j'ai un super résultat.
Améliorable, certes, mais ... p.tain que ça marche...
Y compris sur des musiques très dures à passer (genre voix de soprano...) Quand au rock et cie... pas de problème...

Donc je vais continuer de partager avec tous sur ce fil, je crois que tout ne deviendrait concret que suite à des écoutes... car là... c'est vrai qu'à priori j'ai tout "contre moi" si on se réfère au seul visuel...

À +
Je n'ai pas épuisé mon sac à discussions...

[Indien]

Tu es encore jeune et passionné et tu as du temps !

Rien ne t’empêche d’essayer puis de revenir en arrière

En passif ton système est impossible à faire fonctionner

À minima tu gardera le même son qui te plait mais la cohérence et l’impact gagnerait énormément !!!

[Indien]

Le filtrage passif est jouable pour un système dont les voies sont alignées sur la face avant, on peut rattraper 3 à 4cm de différence de temps de vol, mais sur un système à grands pavillons, aucune chance.

C’est les conseilles foireux de Jean Hiraga qui on poussé grand nombre de passionnés dans cette direction, soit disant parce qu’un filtre numérique ferait perdre de la transparence, c’est évidement une foutaise

Un canal DSP et un ampli par voie est la voie royale pour toi, tu peux tout caler avec précision

[dechab]

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec l'orientation que propose Jean Marc, mais il me semble que Denis ne souhaite pas abandonner son aiguillage analogique. ça vaudrait le coup de tester malgré tout, même avec un dcx ou équivalent en prêt.
Denis, est ce que le moyen système reste à cet emplacement lorsque tu l'utilises ou bien est-il déplacé ?

Bonjour Aspicon

Le moyen système reste à sa place, il me sert pour varier les écoutes, c'est un autre monde, très simple, avec une profondeur stéréo et un réalisme fulgurant... Mais infiniment moins de matière et nuances dans le bas médium.
Bien sûr je vais le mesurer aussi... mais y'a pas le feu... et faut pas faire tout à la fois.

Si le gros système était une Rolls, le moyen système serait une formule 1.
Pas le même type de sensations de conduite.

Le problème que tu soulèves... oui... quand on a tout fait dans un certain mode, partir sur un autre mode est très lourd en termes de travail, acquisitions de compétences, de matériel, etc.
Pour ceux qui sont déjà en tout numérique, changer tel ou tel détail se gère...
Mais passer de tout analogique à tout numérique.... c'est à minima 1 an de chantier (dans le concret et dans ma tête)

Alors je médite...

J'ai commendé des Celestion Axi2050 que je vais essayer...
J'ai aussi en stock de nombreux moteurs 2" et tweeters et des 38cm...

J'ai donc plein de choses à essayer et que j'aui en stock.

Mais je crois + à untraitement du local, surtout derrière le canapé, car j'ai un vaste volume non utilisé.
Je pense partir sur des panneaux amortissant, je suis en discussion sur un autre fil à ce sujet et j'en parlerai ici si je me décide à les faire.

Je répondrai plus amplement à toutes les questions, mais de toutes façons le sujet est sans fond... et je ne sais pas ce que réseve l'avenir.
Les Celestions Axi2050 sont en rupture fournisseur
Bien sûr, dès qu'elles arrivent il y aura test d'écoutes et mesure compartives avec les BMS4599... promis...

a+

[dechab]

Tu es encore jeune et passionné et tu as du temps !

Rien ne t’empêche d’essayer puis de revenir en arrière

En passif ton système est impossible à faire fonctionner

À minima tu gardera le même son qui te plait mais la cohérence et l’impact gagnerait énormément !!!

En passif ton système est impossible à faire fonctionner

Heu je suis en actif analogique sauf pour les 3 voies aigues (passif mais en 6db, ce qui est tès facile à faire bien fonctionner électriquement si les HP se recoupent bien/ en 6db les plages de recoupement font que les HP jouent ensembles sur de larges plages de fréquences)

Quand au résultat... je suis très gêné de me répéter à l'infini... Faut écouter d'abord... et après on en re-cause ensuite...

[Indien]

Ce sont des pistes d'améliorations comme dit au début, tu n'es évidement obligé de rien, on ne force ou contrait personne à suivre les conseils, ton système doit te plaire et c'est le seul but !!

[Aspicon]

Il me semble avoir déjà vu cette remarque sur un autre fil, mais apparemment tu semble très satisfait des résultats d'écoute de tes systèmes (Rolls, Formule 1...) , alors pourquoi vouloir y apporter du (des) changement(s) ?
Pour le plaisir de bricoler ? le plaisir d'échanger sur les forums ?

[dechab]

Il me semble avoir déjà vu cette remarque sur un autre fil, mais apparemment tu semble très satisfait des résultats d'écoute de tes systèmes (Rolls, Formule 1...) , alors pourquoi vouloir y apporter du (des) changement(s) ?
Pour le plaisir de bricoler ? le plaisir d'échanger sur les forums ?

J'ai aussi, je crois, bien parlé de mes projets d'améliorations.
Par le passé j'ai déjà fait et communiqué des mesures "à l'ancienne" et j'ai été très critiqué en cela, et donc soit je me bloquais, soit je jouais le jeu de me remettre en question et d'acquérir de nouvelles notions.

Mais pour autant, j'ai 68 ans et ai écouté des dizaines de systèmes... et je suis très heureux de mes systèmes (je ne crois pas être en cela coupable de je ne sais quoi ?)
Étant à la retraite, la maison étant déjà bien rénovée, je peux enfin prendre le temps de communiquer et prendre du recul sur mes systèmes... Ce n'est pas forcément la même attitude que celui qui part sur un nouveau projet en cours de fabrication...

Je dois à la fois être ouvert à l'inconnu des acquisitions nouvelles (les mesures et leurs analyses) certes mais le principe d'une construction est aussi de valider ce qui tient (y compris à l'oreille). Sinon tout s'écroule. C'est un exercice d'équilibriste... faire la part des choses... théorie/ pratique, remises en questions/ validations ...
Et mes systèmes (local inclu) sont perfectibles mais tiennent dèjà la route (pour rester sur le terrain de l'automobile )

[Aspicon]

Je ne pense pas que l'expérience se juge à la quantité de systèmes que l'on a entendu, ce qui compte , c'est d'avoir entendu les bons...
Moi aussi fut un temps, je croyais avoir un système qui tenait la route.

[dechab]

Je ne pense pas que l'expérience se juge à la quantité de systèmes que l'on a entendu, ce qui compte , c'est d'avoir entendu les bons...
Moi aussi fut un temps, je croyais avoir un système qui tenait la route.

Et maintenant tu marches en sandales ?

[Aspicon]

en tongs !

[dechab]

en tongs !

Hé "tu me crois ou pas", moi aussi.
D'ici à en conclure que nos 2 systèmes marchent ou pas ou bien roulent heu... ...

Sinon, je repense à cette bonne question : que fait-on sur les forums ?

Si ceux qui participent sur les forums sont uniquement là pour parler de leurs problèmes il n'y en aura jamais un qui aura des solutions ?

N'y parlerait-on que des trains qui arrivent en retard.
Et ceux qui réussissent alors... ils ne participeraient plus ?
Les forums seraient un purgatoire pour ceux qui errent dans l'erreur, ça aurait (pour rester dans les paraboles bibliques) un coté "aveugles qui guident d'autre aveugles" tout ça, non ?

Il me semble que le principe de réalité c'est l'écoute... et c'est sûr qu'une fois que j'ai dit ça je ne peux plus guère argumenter si ce n'est pour me répéter à l'infini.
Des consensus sur les écoutes entre membres se font (ou pas) et des fois ça se passe très mal... car là soit on joue franc jeu soit on "fait dans la copinerie".
Je reconnais et avoue que moi même ai été et suis encore parfois confronté à cet "entre deux"... Pas facile d'être franc... surtout avec les potes...

Pour rester sérieux, je crois qu'en discutant tous azimuts on remue beaucoup d'idées, de rêves, et le principe de réalité nous ratrappe toujours...

Pour l'avenir je vois : Grâce à nos discussions je me réserve tout un panel de possibilités d'évolutions, dont certaines se feront "sûr" ---> traitement du local.
Grâce à mes nouvelles acquisition, et avec l'aide de certains pour les mesures et les analyses, je vais pouvoir mettre des balises et une rationalité sur des choses qu'avant je faisais "à l'oreille".
C'est une satisfaction intellectuelle.
Pour ce qui concerne la qualité actuelle de ce que j'ai... je reste sur mon avis premier... ça marche en tongs (ou ça roule en Rolls) déjà très bien...
Et entre nous...
Quoi de plus confortable que des tongs en été, finalement ce sont des Rolls pour le farniente !

[Aspicon]

Denis, comme je te l'ai dis il y a un certain parallèle entre ton parcourt et le mien, je ne vais pas déballer mon CV ici, on s'en fout. Juste comme toi plus de 50 ans d'audio en DIY et aussi en parti pro (studio, sono, installations). Mais tout ça c'est bullshit, on est en 2026. Ton système, je sais précisément comment il doit sonner sans avoir besoin de l'entendre. Ce que tu traverses aujourd'hui je l'ai traversé il y a déjà un certain temps, mais dans le même temps, aujourd'hui je suis comme toi, je viens ici pour apprendre. Nous faisons parti d'une génération qui s'est fait berner par une quantité invraisemblable de balivernes, y compris dans l'audio.
Ce que j'essaie de te dire, c'est que tant qu'à faire, il faut y aller un bon coup dans la remise en question sur les idées reçues et qu'ici il y a du monde qui peut vraiment t'aider, mais dans ton cas comme dans le mien, il ne faut pas y aller à moitié.
Il me semble que Jean Fourcade ici même a procédé d'une démarche du même ordre, il pourra peut-être confirmer (ou pas ?)
Je me doute que ma façon d'aborder les choses ne te plaît pas, mais c'est uniquement pour te faire gagner du temps et pas pour te casser les bonbons. Je m’arrêterais donc là.

Rémy

[Elgrosso]

Ouah système impressionnant, ne serait-ce que visuellement, ce sont de sacrés beaux objets !
J’aimerai bien entendre un jour ces sacrés pavillons.
La piece nue est deja tres sympa, c’est un escalier caché juste devant ?
D’ailleurs tu as toujours cette table devant toi pendant les écoutes ?

Rémy, vu sur que tu nous avais raconté, en effet on dirait bien que vous avez tous deux beaucoup en commun en terme de parcours.

Denis, c’est courageux de remettre une telle experience empirique en question, et de tenter un passage du coté obscur
Et ce serait dommage de ne pas y aller a fond, au risque de passer a coté de l’essentiel.
J’ai peur que d’y aller pas a pas en faisant du cherry picking (ménager la biquette et le chou en fr ) ne soit ni efficace ni convaincant.
Pourquoi pas appliquer tous les conseils deja listés, et peut etre meme en allant plus loin et en installant un dsp pour tout faire en actif en qq clics.
Soi-meme ou plutot avec l’aide de qqun d’ici, ou meme un pro pourquoi pas, ça vaudrait le cout pour un tel systeme.
Il serait sans doute possible de régler l’ensemble “façon contemporaine” rapidement et ainsi juger sur piece.

Ensuite tu aurais les billes en mains pour valider ou retourner en arrière, ou mixer un peu.
Je comprends l’envie d’apprendre seul mais la c’est une montagne de boulot en débutant les mesures.
Et en restant analogique tout va prendre beaucoup plus de temps.
Il restera toujours quelque chose a optimiser, a fignoler avec le temps, en plus du traitement de la piece !


Edit : Arf Rémy, les grands esprits...

[dechab]

Ouah système impressionnant, ne serait-ce que visuellement, ce sont de sacrés beaux objets !
J’aimerai bien entendre un jour ces sacrés pavillons.
La piece nue est deja tres sympa, c’est un escalier caché juste devant ?
D’ailleurs tu as toujours cette table devant toi pendant les écoutes ?

Rémy, vu sur que tu nous avais raconté, en effet on dirait bien que vous avez tous deux beaucoup en commun en terme de parcours.

Denis, c’est courageux de remettre une telle experience empirique en question, et de tenter un passage du coté obscur
Et ce serait dommage de ne pas y aller a fond, au risque de passer a coté de l’essentiel.
J’ai peur que d’y aller pas a pas en faisant du cherry picking (ménager la biquette et le chou en fr ) ne soit ni efficace ni convaincant.
Pourquoi pas appliquer tous les conseils deja listés, et peut etre meme en allant plus loin et en installant un dsp pour tout faire en actif en qq clics.
Soi-meme ou plutot avec l’aide de qqun d’ici, ou meme un pro pourquoi pas, ça vaudrait le cout pour un tel systeme.
Il serait sans doute possible de régler l’ensemble “façon contemporaine” rapidement et ainsi juger sur piece.

Ensuite tu aurais les billes en mains pour valider ou retourner en arrière, ou mixer un peu.
Je comprends l’envie d’apprendre seul mais la c’est une montagne de boulot en débutant les mesures.
Et en restant analogique tout va prendre beaucoup plus de temps.
Il restera toujours quelque chose a optimiser, a fignoler avec le temps, en plus du traitement de la piece !


Edit : Arf Rémy, les grands esprits...

Salut Elgrosso

La piece nue est deja tres sympa, c’est un escalier caché juste devant ?

oui, avec une table basse qui sert à empêcher de faire le saut de l'ange...
Le panneau de gauche se lève pour pouvoir descendre.

J’aimerai bien entendre un jour ces sacrés pavillons.

Si tu passes dans le 63 ...

en allant plus loin et en installant un dsp pour tout faire en actif en qq clics.

Tu penses aux Dirac / Trinnov ?

J'ai entendu du bon et du très très quelconque.
Pour le meilleur je reconnais que c'est très très propre, et excellent hein... mais chez moi c'est plus vivant, et comme "sans filtre"...
Je fais référence à des prises de son top, toutes en acoustiques naturelles...
Après je n'ai pas écouté ce qui se fait de mieux... on est d'accord... mais bon... faire le tout de France pour aller vérifier que ça sonne mieux chez Pierre ou Paul... hum...

en restant analogique tout va prendre beaucoup plus de temps

Tout dépend de l'ampleur des modifs que j'envisage.
Mais même si je dois changer peu de choses, j'ai envie de progresser.
Et si possible d'apprendre comment mieux peaufiner le "déjà existant"

"C'est une ambition très modeste... mais comme je pars de très haut..."
Non non c'est pas moi qui ai dit ça........
Faut bien rigoler un peu hein...

[Indien]

Je pense que Rémi parle du même filtre que ton Rane 23 mais en numérique, pour les réglages cités dans mon premier post

[JIM]

Impressionnant, ça sent la passion. Et très beau volume.

Concernant ta pièce et le système, peux tu donner quelques détails ? distance canapé/mur du fond, dimensions de la salle, distance d'écoute

Vu que le mur ne semble pas très éloigné du canapé, en général, on traite en absorption.
Pas forcément sur toute la longueur du mur par contre.
A voir à la mesure comment ce mur impacte l'écoute. Niveau de la réflexion, plage de fréquence concernée.

Ressens tu un manque dans le grave sur certaines fréquences ? La réflexion du mur arrière peut provoquer un creux important dans le grave.