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Basses dans les angles

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xnwrx
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Basses dans les angles

Message par xnwrx »

Bonjour,

Je viens d'améliorer un peu plus le rendu audio de mon système. Tout simplement en plaçant les basses dans les angles.
En plaçant les enceintes dans les angles HP tournés face aux murs à quelques cm de ceux-ci, on bénéficie d'aucune réflexion précoce et d'un gain d'un gros paquet de dB. C'est l'équivalent d'un "in-wall" amélioré.
Si la pièce et le point d'écoute le permettent ainsi que les enceintes (basses séparées du reste du spectre) c'est la meilleure solution pour les basses et ça peut fonctionner jusqu'à 500 ou 600 Hz si les HP sont assez proche des murs.

Le DBA sous 70 Hz (caisson devant la baie vitrée), dans les angles pour les basses de 70 Hz à 350 Hz en blanc au fond derrière le pav, et pavillon au dessus loin des murs, ça marche du tonnerre !

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Dagda
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Re: Basses dans les angles

Message par Dagda »

xnwrx a écrit : 08 févr. 2026, 12:58Si la pièce et le point d'écoute le permettent ainsi que les enceintes (basses séparées du reste du spectre) c'est la meilleure solution pour les basses et ça peut fonctionner jusqu'à 500 ou 600 Hz si les HP sont assez proche des murs.
Reformulation : "C'est une solution qui me convient dans mon environnement domestique"

:wink
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xnwrx
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Re: Basses dans les angles

Message par xnwrx »

Pas certain, le in-wall est toujours préférable quel que soit l'environnement, domestique ou studio ou salle dédiée. La config dans l'angle, lorsqu'elle est possible, est encore mieux.
Didier
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Re: Basses dans les angles

Message par Didier »

Hello j’y vais de ma petite question
De ce que je comprends ces enceintes dans les angles couvrent 70hz-350Hz et tu dis que cest possible jusqu’à 500 ou 600Hz
Mais le grave n’est plus omnidirectionnel à ces fréquences d’ailleurs on est dans le médium non?
N’y a t’il pas un soucis à faire rayonner le HP contre un mur? Comprends pas bien désolé
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xnwrx
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Re: Basses dans les angles

Message par xnwrx »

Le HP ne résonne pas dans le mur (ou l'angle), il faut simplement considérer que l'angle est le HP, le son en provient et il n'y a pas de résonance..
Pourquoi 500 ou 600 Hz, parce qu'à ces fréquences, donc à ces longueurs d'ondes, les murs et le HP ne font encore qu'un. Au dessus la longueur d'onde se réduit et la distance du HP aux murs ne devient plus négligeable face à la longueur d'onde.
A 500 ou 600 Hz, l'onde peut encore être omni, tout dépend de la taille du HP, de l'enceinte.
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Indien
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Re: Basses dans les angles

Message par Indien »

Intéressant ce montage.

Le souci du placement des enceintes dans les angles, c'est que tout les modes y sont concentrés, mais tes très basses fréquences ne sont pas dans les angles, car gérés par un DBA pertinent.

En effet, l'angle pose problème dans les courtes longueurs d'ondes, 500Hz mesure 70cm, le HP posé à grande proximité de l'angle fusionne avec l'angle, l'angle devient donc une sorte de pavillon.

Au dessus, le pavillon reprends le reste de la bande jusque dans l'extrême aigu...

Comme l'ensemble est égalisé, ça peut en effet bien fonctionner !!!

Belle optimisation de ton espace, bravo !!!
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Dagda
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Re: Basses dans les angles

Message par Dagda »

En gros tu utilises l'angle du mur comme pavillon ... ?
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Didier
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Re: Basses dans les angles

Message par Didier »

J’avais ouvert un sujet la dessus… enfin sur le placement des enceintes dans les angles plutôt
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ndaviden
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Re: Basses dans les angles

Message par ndaviden »

Dagda a écrit : 09 févr. 2026, 09:17 En gros tu utilises l'angle du mur comme pavillon ... ?
On réinvente la Klipschorn en somme ?
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Didier
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Re: Basses dans les angles

Message par Didier »

JBL Everest DD55000 aussi si je dis pas de bêtises
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Indien
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Re: Basses dans les angles

Message par Indien »

ndaviden a écrit : On réinvente la Klipschorn en somme ?
Oui, l'angle est utilisable au dessus de la fréquence de Schroeder (lorsque la densité modale est assez élevée, la densité modale est liée au volume de la pièce)

Chez Xnwrx, la densité modale suffisante doit être aux alentours de 150 - 250Hz, en théorie l'angle serait exploitable à partir de cette fréquence basse jusque 500 - 600Hz.

Le compromis de couper plus bas fait que les modes existent et sont excités (je ne sais plus la fréquence de coupure haute du DBA, 80Hz ?) , mais c'est un choix sans doute fait par Xavier car c'est le moins mauvais des compromis, l'écoute étant toujours la somme des compromis les moins mauvais :D
Didier
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Re: Basses dans les angles

Message par Didier »

Ok donc si je résume une voie en angle de 250 a 600
C’est ca ? Et je comprends pas pourquoi pas en front firing?
En dessous, voie grave, DBA ou multisubs.
Moi j’adore l’idée
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JIM
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Re: Basses dans les angles

Message par JIM »

Sans traitement aux murs latéraux, les modes seront présent jusque dans le bas médium.
Après, ce ne sera pas forcément mieux sur un spectre large en positionnant différemment donc, pourquoi pas !

La mesure permet de valider le positionnement, régularité de la réponse en fréquence et comportement temporel dans la zone d'écoute.
xnwrx
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Re: Basses dans les angles

Message par xnwrx »

A la base, ce n'est pas tant l'effet "pavillon" qui est intéressant, en tous cas je ne le voit pas ainsi et je dirai même qu'il n'existe pas.
Ce qui compte, c'est la limitation des réflexions. Le in-wall est la première configuration à laquelle tout le monde devrait songer lorsqu'il conçoit son système (comme a pu le faire Jean-Marc). S'il peut le faire alors il faut le faire. C'est la meilleure configuration avant toute autre solution y compris avant le traitement de la pièce qui viendra en complément. Pourquoi ? parce qu'elle supprime toutes les réflexions du mur avant et ce n'est vraiment pas négligeable car ce sont les pires qui existent, Alors si on est en in-wall mais en plus dans les coins, alors on supprime à nouveau une grande partie des réflexions, cette fois ci celles des murs latéraux pour les enceintes qui s'y trouvent (pas pour celle du mur opposé toutefois).
Donc cette solution supprime une partie des pires réflexions. Accessoirement elle donne un gain de 6 dB toujours bon à prendre.
Pourquoi pas en front-fire ? tout bêtement pour que le HP et le mur fusionnent. Dis plus clairement, il faut que le HP se trouve à une distance du mur telle que le retour d'onde réfléchie sur le mur qui se recombine avec l'onde du HP le fasse avec le moins de déphasage possible.. Si à l'inverse l'onde se recombine en opposition de phase parce que la distance HP/mur est égale au quart de la longueur d'onde jouée, il y a annulation et donc un gros trou dans la réponse. On connait tous ce problème avec des enceintes placées dans la zone proche du mur avant, il y a systématiquement un gros trou dans la réponse, là où la distance au mur est égale au quart de la longueur d'onde et une grosse bosse là où la distance au mur est égale à la demi-longueur d'onde. Par exemple, une enceinte placée à 1m du mur avant présentera un gros trou vers 85 Hz et une grosse bosse vers 170 Hz et 340 Hz. Vous pouvez l'éloigner encore plus ce qui ne fera que descendre ces fréquences ou l'approcher plus ce qui ne fera que remonter ces fréquences. Les trous et bosses existent toujours (saleté de mur avant). Donc si la fréquence maxi à jouer est assez haute (350 Hz dans mon cas) et qu'on ne veux ni trou ni bosses, il faut approcher fortement le HP du mur ce qui se fait parfaitement et bien mieux avec le HP face au mur.
Le in-wall c'est tellement top...
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Re: Basses dans les angles

Message par ndaviden »

Je ne comprends pas comment le boomer peut fusionner avec le pav avec un tel entre-axe ... 350 c'est déjà haut et on a 2 sources très distantes ...
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Re: Basses dans les angles

Message par xnwrx »

Nicolas, vu du point d'écoute le pav et les basses sont dans le même axe, mais quand bien même il pourraient être dans les axes légèrement différents. Ce qui compte vu du point d'écoute c'est l'alignement temporel, et l'alignement en phase réglés par un délai et une correction de phase au DSP.
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Re: Basses dans les angles

Message par Nicolas »

Polar de ce montage, pas de -3dB:
coin.jpg
coin.jpg (50.4 Kio) Vu 5 fois
Les régles de l'acoustiques (peut importe l'echelle):

- un pavillon doit être contiguë à sa source, peut importe la source

- l'orientation prime, les fronts ne changent pas d'orientation :
Le front d’onde initial ne change pas d’orientation : il se propage droit depuis la source et doit être dirigé vers la zone d’écoute. Lorsqu’il rencontre un obstacle ou une paroi rigide, c'est un nouveau front qui est généré, par réflexion. Ces fronts réfléchis peuvent interagir avec d’autres ondes dans la salle, créant localement des zones d’interférence et des irrégularités de pression, à toutes les échelles.

Si on prend le cas des pav avec des directivités differentes:
apex-energetique.jpg
apex-energetique.jpg (39.87 Kio) Vu 5 fois
Aujourd'hui c'est trés bien intégré, par le passé, non.
L'apex energetique reste en face, ce qui change c'est la distribution des 50% de chaque demi-plan de radiation (les couleurs), plus ou moins diluée mais la quantité energetique est la même.

Les pav à directivité distribué sont utilisés et marchent, ils consistent à un placement en hauteur avec enceinte tirant vers le bas (car l'orientation prime) ou en salle gradiné avec enceinte droite qui tire au milieu (plus ou moins), enceinte orienté vers le centre de la jauge puis le pav opère une variation de l'ouverture horizontal en fonction de la vertical du pav (plus on va en bas plus horizontal ouvre, plus on vas en haut plus horizontal resserre).

pour maintenir un niveau d’énergie uniforme dans la zone d’écoute sur sa profondeur. L'apex energetique lui ne change toujours pas, ça va tout droit en fonction de la gorge du pav/orientation des HP.


- le raccord entre la source et le pav doit être fluide sans obstacle, dans tous les cas.

- le gain par restriction de radiation ce fait quand la dite restriction restreint la directivité naturel du front, s'il est déjà en dessous de ce que produit la restriction de radiation il ne se passe rien
https://audiohorn.net/img/QA/pi3.jpg
D'où le fait que ça ne change que en bas là (attention la taille de la source)

- La salle pavillon n'existe pas, c'est un mythe, sauf trés bas en fréquence, sous 100hz en gros avec des sub extrêmement bien placé (20% collé au mur, etc...), sinon l'onde renvoyé par un sub placé comme ça donne ça à 2m:
coin2.jpg
coin2.jpg (41.06 Kio) Vu 5 fois
Pas clean car tous les modes "du pavillon", cad le coin, (comprenant des annulations complètes bien évidement) sont excités a 100% à cet emplacement.

Pourquoi :
Même avec intégration parfaite, le mythe d’une salle prolongeant naturellement un pavillon est incompatible avec l’acoustique physique:
Au voisinage de la bouche et des parois apparaissent des composantes de champ proche, dont des ondes évanescentes, qui ne se propagent pas en champ lointain. Ces composantes modifient les conditions de rayonnement et la directivité effective (en gros ça fout le bordel).
Plus la fréquence décrois plus le phénomène disparait due aux longeurs d'ondes en jeux par rapport à la taile de la source, en pratique la salle peut servir de pavillon dans le grave et si tout est bien orienté, placé, sans obstacle, geometrie adapté... La distribution du son est alors principalement déterminée par les modes propres de la salle (s'il y a).

Cas des line array: ce sont des sources composés, c'est chacune des source individuelle (un 18") qui compte sur cet aspect, quand on parle de line array de grave, idem SBA.

Le pavillon ne peut donc rayonner proprement dans la pièce qu’après un détachement du front d’onde du mur, souvent au prix d’un traitement par absorption, d'où l'intérêt des inwall avec LDR absorbante qui encadre les enceintes, en sus de l'avantage en traitement acoustique pure ou d'un changement géométrique (pas trop forts sinon c'est le bordel), d'où les arrondis,qui génèrent aussi ce décollement de manière identique.

En simplifiant, quand la directivité est inférieur à celle du mur de montage, qui doit être parfait, être ou ne pas être en in-wall ne change rien ou presque, le front doit décoller, ce qui change c'est "grâce à quoi".

Pourquoi dans ce cas précis c'est pire: Lorsqu’un haut-parleur est placé contre un mur rigide, le rayonnement vers la paroi est immédiatement réfléchi, imposant une condition de vitesse nulle et générant un champ de pression stationnaire local (champ dont la pression varie dans l’espace mais reste confinée et ne se propage pas loin) par superposition onde incidente / onde réfléchie.

Ce champ proche est dominé par des composantes réactives (parties de l’onde qui stockent de l’énergie localement sans la transférer dans le champ lointain). A la simu on voit une trés grosse surpression entre le mur et la membrane puis ça fuis de toute part n'importe comment et excite la salle de maniére completement aléatoire (cf polar).


https://audiohorn.net/sciences/free-sta ... -mounting/
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https://facebook.com/audiohorn/
L'énergie (comme le son) n'est ni créée ni détruite, elle peut être convertie d'une forme en une autre mais sa quantité totale reste invariable.
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