Caisson de basse proche du PE (unique) gain et inconvénient...

[Fabien.56]

Salut,
Je me tente à lancer un sujet déjà abordé par les "experts" sur un autre forum...
Je me rappel d'un sujet autour du caisson proche du point d’écoute qui sera unique pour le sujet. Faut savoir être égoïste parfois

L'indien lui avait deux caissons collés au fauteuil, Wakup2 sous la table du salon et Jim aussi je crois.

Je lance un peu le sujet qui j'en suis sûr intéressera tout le monde...
Merci de votre contribution
Fabien

[Patrick-HC]

qui dit caisson dit exciter les mode de la pièce

il va falloir traiter et pas qu'un peu

tu auras de l egalisation ?

[Fabien.56]

Alors, c’était plutôt une discussion ouverte sur cette solution.
Et pas forcément mon propre cas

Sinon pour te répondre, de ce que j’ai compris ça, excite-moi la pièce que si le / les caissons sont loins…

[xnwrx]

Cette solution impose d'être extrêmement proche du caisson afin que le direct prenne le pas sur le modal qui lui subsiste. Le 'très" proche signifie inférieur à 1m et encore. Il te suffit de mesurer ton Sub à 10cm, 30cm, 50cm, 1m, 1,5m, 2m pour vérifier que le modal reprend le pas très très vite et l'asymptote se situe autour du mètre (en gros au delà du mètre, ton direct est noyé sous le modal). C'est donc le premier inconvénient. Le second, c'est que seule la position d'écoute est équilibrée (sub/reste du spectre). Dès que tu t'éloignes ne serait-ce que légèrement, c'est cuit. Donc écoute viable sur une unique position.

[Patrick-HC]

Alors, c’était plutôt une discussion ouverte sur cette solution.
Et pas forcément mon propre cas

parfait alors

je m'y greffe

mon projet c'est de mettre un caisson sur des équerres donc dissocié du sol ,



je compte sur la proximité avec la PE









exciter les modes en fait, forcement si j'ajoute un caisson je vais exacerber les modes de ma pièce
d'où le fait d'être proche de la PE pour en limiter les effets nefastes, je l'ai compris comme ça

[Patrick-HC]

C'est donc le premier inconvénient. Le second, c'est que seule la position d'écoute est équilibrée (sub/reste du spectre). Dès que tu t'éloignes ne serait-ce que légèrement, c'est cuit. Donc écoute viable sur une unique position.

Parfait, ça confime ce que j'ai pigé de la théorie

maintenant en pratique à voir

[Fledermaus]

Entre le placement par rapport au PE et le calage temporel ça suppose, sinon une pièce dédiée, au moins une place unique dédiée à l'écoute solitaire et immobile, et puis ça doit pas être évident de créer l'expérience subjective d'une fusion parfaite...
Intéressant techniquement mais trop contraignant pour moi en pratique.
Cela dit, le caisson planqué dans la table basse c'est living-room compatible et ça escamote un élément pas spécialement décoratif - alors qu'une paire d'élégantes colonnes ou de majestueuses armoires normandes, ça c'est joli !

[Patrick-HC]

sauf erreur le système GLM (genelec) permet de gérer automatiquement le calage temporel lorsqu on ajoute un caisson de basses , je compte donc dessus pour m'aider

[adrixn]

Histoire d'illustrer, mesure de ma config précédente, 2 18tlw3000 chacun dans 190l @29Hz (ou 27Hz, doute..). HPs vers le plafond et collés à l'arrière du canapé). Distance HPs>oreilles = 50cm.

J'ai pas de mesures des autres placements testés à l'époque mais je crois qu'on comprend bien que, dans ma pièce et avec une seule position d'écoute, ça marchait "pas mal".


Réponse en Fr :


Décroissance : (2m3 de LDR dans la pièce mais rien qui agisse réellement si bas bien sûr)


Ondelette (2 secondes) :

[moonfly]

Bonjour,
mon bureau est installé dans une pièce assez grande et est placé à 3 m du mur de devant et 6,5 m
du mur de derrière (environ) les enceintes type monitoring deux voies bi-amplifié sont posées sur le bureau et j’ai un sub (amplifié) dans les pieds, le tout est géré par dsp et convolution pour Foobar, le son est correct pas de problèmes particuliers même à plus longue distance d’écoute.

[Kro]

Vous raccordez à combien ?

[moonfly]

j'ai fait différents tests à l'époque et de mémoire vers 70 / 80 Hz si je me rappelle bien.

[adrixn]

Perso c'était vers 110Hz. Ca devient trop haut, mais sauf rares cas ce n'était pas localisable.

[Indien]

L'idée de rapprocher l'auditeur des enceintes ne s'applique pas qu'au caisson de grave.

Le principe c'est la Distance Critique, distance ou l'on obtient environ 50% de son direct des encientes et 50% d'energie de retour des murs / sol / plafond.

La DC dépends de la longueur d'onde, 50Hz mesure presque 7 mètres quand 1kHz mesure 34cm, o,n es tplus facilement à DC à 1kH que dans les basses fréquences.

Dans la plus pure des théories si on ne parlait que de DC, on pourrait imaginer conserver la DC proportionnellement à fréquence, donc d'avoir une distance source / auditeur proportionnellement rapprochée que la fréquence est basse, en gros, pour un triangle d'écoute de 3m de base, donc à environ 3m de distance d'une paire d'enceinte, l'aigu serait à 3m, le médium à 2m, le grave à 1m et l'infra à 50cm ru

Sur la photo ci-dessus, les caissons étaient coupés à 50Hz pour ne plus être localisable, mais la distance entre les enceintes et les caissons créée une rupture dans la perception de la DC, avec un impact sur le délai de groupe, que je compensais par un temps de vol théorique modifié (un peu plus de retard que la valeur théorique pour compenser le DG)

Sur ce montage, les enceintes quattro sont directives pour améliorer la distance critique, c'est un super montage pour un environnement peu traité, la directivité permettant de retarder les premières réflexions, évidement les premières réflexions étaient traitées (derrière les rideaux bordeaux)

Voici le spectro obtenu grâce à ce positionnement

_Wavlet.jpg (103.38 Kio) Vu 3736 fois

Donc oui, rapprocher le ou les cassons est très bénéfiques, l'essentiel étant d'être à Distance Critique, faire un petit triangle d'écoute, donc réduire la distance enceintes / auditeur est bénéfique lorsque la salle n'est pas adaptée à l'écoute de la musique.

Dans le cas extrême de caissons très proches, il y a un sensible effet de masque sur les modes de la salle

[Patrick-HC]

passionnant tout ça , merci

on a de la littérature du des témoignages sur le caisson dissocié du sol pour limiter les modes ?

[Patrick-HC]

J'ai demandé à un pro qui a une expé dans le domaine voici sa réponse

dans un petit volume , c’est souvent contre productif .

Car on se retrouve à concentrer le grave à un seul endroit , on a souvent pas beaucoup de possibilité de placement du sub.

Au final , il faut mieux avoir des enceintes qui descendront bien dans le grave et donc avoir deux points d’émission du grave dans la pièce qui feront que les modes se géreront un peu mieux

[Gort'h]

La réponse est : multi sub plutôt que découplage du sol du coup.
Mais tout le monde ne peut pas placer 2 subs et également le mauvais placement des 2 subs peut être contre-productif.
La question serait avec 1 seul sub est-ce que découpler est pertinent vs laisser le caisson au sol.

[Didier]

De ce que j’ai capté
Placer le caisson très proche de soi au PE
Mesurer.
Déplacer le caisson dans la pièce à divers endroits
Le meilleur étant celui ayant une réponse qui serai la plus comparable à celle prise au PE
Ça sous entend qu’on a une certaine latitude dans le placement, ce qui n’est pas mon cas
J’ai opté pour la solution des 2 caissons places contre le mur derriére les enceintes et à 25% des murs lateraux.
Leur réponse est bien pourrie au PE mais pour l’instant j’ai trouvé que ça

[Indien]

Ce sont 2 sujets différents.

Rapprocher les subs à l'extrême (comme sur la photo ci-dessus avec les 2 subs collés au fauteuil) permet d'améliorer le ratio "champ direct" Vs "Champ réverbéré"
C'est une course de vitesse entre le direct et le réverbéré, si la source est proche de l'auditeur, le son direct est perçu comme dominant sur le champ réverbéré, par effet de masque principalement.

C'est évidement radical et terriblement efficace.


Les autres techniques sont sans rapports :

Le placement idéal d'un sub permet d'optimiser une zone de réception (le point d'écoute) par le placement idéal d'une zone d'émission (le placement du sub), mais ce schéma implique une zone de réception étroite puisque la tolérance est 1/3 lambda (longueur d'onde /3), 100Hz n'offre que 33cm de latitude autour de la zone optimisée, c'est donc mono auditeur...

JPL nous rappel les bases ici : https://www.lafontaudio.com/etudes/02_modes.htm, dont cette petite animation qui provient de son site
Représentation tridimensionnelle des écarts de pression produits par les modes stationnaires et leur évolution avec l'élévation de la fréquence.

anim_modes (2).gif (176.62 Kio) Vu 609 fois

Le principe est de placer la zone d'émission la moins mauvaise possible (le sub), par rapport à la zone de réception (le PE)

Pour cela, il suffit de placer le caisson sur la zone d'écoute (sur le fauteuil) puis de se déplacer dans la pièce pour trouver l'endroit ou le caisson offre la réponse la moins torturée (lecture en boucle d'un sweep lent de 20 à 100Hz par exemple)

En plaçant un second sub dans une zone complémentaire, on améliore encore.
On peut mixer les plaisirs, des subs bien placés et rapprochés de la zone d'écoute...

Evidement, chaque subs a son ampli et un canal DSP pour "timer" et égaliser la réponse de la zone de réception, l'objectif visé par le bon placement n'est que le temporel

Faut néanmoins faire attention à une chose, la fréquence de coupure haute du sub est limitée si le sub quitte la zone avant du PE..... si position arrière proche par exemple, ça dépasse difficilement les 45Hz avant que le sub ne soit localisable... Il faut tester et écouter pour choisir cette fréquence haute car elle dépends de la zone d'émission / réception...

Faire du multi-auditeurs en multi-subs est possible, il faut optimiser 2 zones de réceptions, faire des essais, trouver les compromis, toujours par la lecture en boucle d'un sweep lent de 20 à 100Hz

Dans mon salon, avec 4 subs, j'ai l'ensemble du canapé qui est pas mal, avec des différences de niveaux entre le centre et les côtés, mais une réponse très correcte sur cette zone.

3 Subs avant sur le frontal et 1 arrière latéral gauche, tous avec délais, Pass Bas et EQ spécifiques.

Les autres moyens pour du multi-auditeurs, c'est une grande salle (plus la salle est grande, plus la densité modale est forte pour une même fréquence, voir l'animation ci-dessus), un traitement acoustique lourd et bien évidement les techniques SBA - DBA, mais qui ont de fortes contraintes de symétrie de pièce (pour le DBA)

[Gort'h]

De ce que j’ai capté
Placer le caisson très proche de soi au PE
Mesurer.
Déplacer le caisson dans la pièce à divers endroits
Le meilleur étant celui ayant une réponse qui serai la plus comparable à celle prise au PE
Ça sous entend qu’on a une certaine latitude dans le placement, ce qui n’est pas mon cas
J’ai opté pour la solution des 2 caissons places à 25% du mur frontal.
Leur réponse est bien pourrie au PE mais pour l’instant j’ai trouvé que ça

Le placement symétrique de 2 caissons à l'avant est effectivement très mauvais. Je l'ai expérimenté aussi. Si tu peux déplace un des deux latéralement tu auras de meilleurs résultats.