Projet salle 6/8m de distance d'écoute avec medium 10" chargé - in progress...

[Nicolas]

1er version avec phase plug pour recupérer du SPL en haut, coupable à 850hz ducoup.

Le HP mesuré est le 18Sound 10NMBA520 avec une charge arriere de 1.8L

Le comportement un peu ondulatoire, peut venir de plusieurs choses dont les condition de mesures, les retours n'y sont pour rien par contre, ça a été testé en retour arrondi et pas de changement.
Je suis peut etre encore un peu proche dans la simu (1m40 de la bouche et 2m de l'Apex).

C'est pars pas de 10hz aussi.

Progression plane voté wavefront en s'aidant quand même de la gorge, ça manque de place four faire un truc 100% plan à la sortie du PP donc le fignolage se fait avec la gorge (léger pincement).

ça complexifie pas mal évidement , mais si on veut monter en gardant du SPL il faut dégager les phases cancellations qu'il y a si on ne met qu'une fente.

Je test les ogive pout tuner un peut la réponse et voir si je peux dégager quelques reflection dans le pav (normal), sans en crééer d'autres, ce qui est le risque avec les ogives

phaseplug.jpg (36.23 Kio) Vu 43819 fois

[Indien]

Joli les 3 pièces de phase, magnifique réponse !
Sur cette simu quelle serait la fréquence basse utilisable ?
Quelles sont les dimensions ?
Merci à toi

[Nicolas]

Je dirais 300-> 850hz à vue de pif, 1m de large. Le max des mesures c'est 850hz en x, pas 900hz pour info

C'est une seule piece la piece de phase, c'est juste qu'il y a 2*4 chemins symétrique, ce qui fait 8 "sorties".

Elle fait en même temps la "transition" cone vers rectangle plat

[Nicolas]

Je précise que la mesure a été faite a 1V et non 1.44V , 1.44 pour les prochaines

[adrixn]

Petite mise à jour avec la direction prise sur le Mid.

Après tests de Nicolas avec un PP annulaire cette fois, on laisse tomber le PP.
Aucune utilité dans la bande de fréquence visée, plus de complexité et une compression forte qui ne donne rien de bien intéressant étant donné qu'on se limite à 850Hz (moins de niveau et plus de disto dans la bande utile).

Donc on se dirige vers une surface de gorge "idéale", calculée à 105cm². Pour viser le max de rendement (et mini de disto).

La limitation de mon proto se situe sur le volume de chambre de compression (Vtc dans Hornresp), pour l'améliorer on passe à une gorge qui démarre au pus près du cône (puis qui transitionnera vers un carré).

Pour illustrer, en gros comme ça :





De cette manière on divise par environ 3 ou 4 Vtc et on permet une meilleure monté en fréquence jusqu'aux premiers accidents liés aux dimensions en jeu (vers 1.5kHz pour les distances dans la chambre, et plutôt vers 3kHz pour les dimensions de gorge).

Voici la simu Hornresp du proto en rouge, la mesure du proto en vert, et la simu avec un Vtc plus faible (ce qui est visé) en violet :

[adrixn]

Hop, petite mise à jour du pavillon de grave.
Bande visée : 70 > 250 ou 300Hz

Retour vers un expo (et non hypex t0.7), surface de gorge diminuée pour être au max de rendement dimensions ajustées, retours "pans" compris (120x120 environ), et augmentation de Vtc pour lisser un peu dans le bas.
Sachant que la coupure de la chambre arrivera vers 400Hz (plus proche du raccord final aurait été pas mal pour la disto, mais la réponse devient moins bonne si j'augmente +).


Je choisis de privilégier la réponse en 2pi, dans le bas de la bande il est certain qu'on sera en 1pi mais c'est aussi l'endroit où il faut du SPL absolument.
D'ailleurs, même si je ne ferai pas le choix définitif, je me dirige quand même vachement vers les pavillons de grave posés au sol (de toute manière pour avoir l'aigu à 60% de l'écran il n'y aura pas beaucoup le choix, la hauteur de la salle deviendra limitante pour l'écran sinon).


Voici la simu du pavillon non replié (il attendra la cote définitive du pavillon de mid pour l'être).



Réponse en puissance en 2pi




Rendement en 1pi :




Simu en 1pi dans l'axe, en rouge , entouré de ses futurs copains :



On peut considérer une sensibilité globale à 111dB/w/m.


Pour le grave, le spl simulé à Pmax est de 140dB, pour un débattement ne dépassant pas 3mm une fois filtré.



Histoire d'illustrer avec une image pas à jour mais presque :

[JIM]

Très sympa.

[adrixn]

Et allez, petit passage par la voie sub.

Toujours sans rien de définitif, juste pour montrer où j'en suis de ma réflexion.


Je redis, le but poursuivi est la sensibilité plutôt que les watts (je me comprends ), et la réutilisation de ce que j'ai déjà.

Ensuite, vu la largeur de la salle, la dimension des LCR et la forme du plafond. Je suis en train de zapper le SBA (en dehors de la difficulté du fonctionnement en réel, il faut pouvoir le placer et ici c'est mort, et le grave prime).

Le plus pertinent semble de rester classique avec deux stacks placés à 25%.
Dans l'idéal je profite au max de l'effet de sol, mais selon le placement en H ça laisse la porte ouverte à un fonctionnement en SBA calculé jusqu'à 90Hz (en considérant c/l cependant) (EDIT: en fait non).

Nianiania le 18tlw3000 n'est pas "le plus adapté", on est d'accord. Mais il a l'avantage d'être à 10 dans mon dressing en ce moment


J'en ai remonté un hier dans un caisson pour faire des mesures en extérieur.
Ce caisson fait 180l net, à priori 200l vu par le HP avec l'amortissant.
J'avais fait l"évent en deux partie à l'époque dans le doute. J'ai donc deux accords possibles, 28Hz et 22.5Hz (avec une bonne surface, 510cm² pour l'évent entier).

Voici ce ça donne comparé à la simu hornresp :
Mesure à 4m, au sol et avec 11.35v (16w sous 8ohms. Donc spl 1w/1m)

Pour 28Hz


Pour 22.5Hz



Sur les captures ci-dessus j'ai abaissé le niveau de la mesure pour coller à la simu.
Mes mesures donnent une sensibilité qui parait trop élevée.

Ca sort comme ça pour 28Hz :


3dB de plus que la simu, pourquoi...?


Toujours est-il que je pars du spl donné par la simu pour le reste. "Au pire" il y aura + de niveau


Juste pour comparer le DG des deux accords :





Donc si j'en simule 10 en 0,5pi j'obtiens ça :

Ici pour accord à 20Hz et à 25Hz




A priori et avec l'allure de mes mesures d'hier, j'ai tendance à préférer l'accord à 25Hz. D'autant que la salle semble suffisante pour que le room gain fasse sont effet dans le très bas (aussi, je ne cherche pas de niveau sous 20Hz.. C'est vraiment pas le but).

En revanche, l'accord bas à pour lui un DG stable plus loin vers le bas. Et un débattement lui aussi plus bas et donc dans une zone moins chargée (pour la musique du moins).


Mais ici je reste sur l'accord à 25Hz et 200l. Pour un stack de 5 l'impédance donne ceci :
(là ils sont en série, d'où l'échelle)




Pour les 10, le niveau pour 300w par HP (en vrai pour 430w vu l'impédance) :
(bon ça sera pas 0.5pi sur toute la bande mais ça donne une idée)




Enfin, pour ce niveau on reste sur un débattement raisonnable qui reste dans le xmax réel (environ 9mm pour 12mm calculé) :




EDIT : petit oubli. Quand je parle d'un "accord à 25Hz pour les 10 HPs en 0.5pi". On parle donc d'un accord entre 28 et 30Hz par caisson en 2pi.

[adrixn]

J'en profite que les trois voies sont rassemblées sur la même page pour regarder un peu mieux le SPL associé (contrairement à ce que j'avais dit dans les post et que j'ai enlevé).

Donc, pour une enceinte à 8m.
Hors room gain, hors compression thermique (et hors décroissance un peu plus favorable dans le bas).


-Voie mid, partant de 111db/w/m (vu les essais de Nicolas en ce moment c'est un grand minimum) :

115dB régime continu à 150w (300w supportés mais vu la compression thermique annoncée je prends cette valeur)
Valeur peak sur 150w pour 900w : 7.5dB. Soit 122.5dBpeak (débattement ok).

Headroom 17.5dB


-Voie bass :

122dB régime continu
valeur peak sur 800w pour 1600w : 3dB. Soit 125dBpeak

Headroom 20dB

-Voie sub :

130dB régime continu à 3000w (4300w réels).

"headroom" 15dB continue


Sauf erreur c'est assez large



EDIT : vu l'astuce de 18sound utilisée pour donner sensibilité et puissance, il y a 1.5dB qui se ballade :
Sensibilité pour impédance nominale de 8ohms.
Puissance pour impédance minimale de 5.7ohms.

[adrixn]

Pour la voie sub, en regardant un peu je dirais que 6 sont suffisants, donc en gros ça se jouera peut-être entre 6, 8 et 10.

Juste un test sur les sub qui n’a pas de sens réel mais comme ça m’a amusé de le faire je poste..
Qu’on soit bien d’accord, je ne simule pas un array. Juste voir ce que donne l’application d’un délai ou la superposition de deux HP sur la couverture en H en se focalisant surtout sur la zone d’émission.

Ca ne sert en aucun cas à définir le placement ou le nombre final, juste voir ce qui se passe dans la salle traitée de manière absurde car simplifiée à l’extrême (zéro idée de la dimension acoustique réelle, absorption uniforme bête et méchante, ect..)

La seule chose que je voulais regarder à la base était la différence entre ce qui se passe entre la simu ArrayCalc (en extérieur) et Akabak avec les mêmes presets mais dans une salle.

Pour info dans tout ce qui est présent sur l’image en lien ci-dessous :
-Inwall et sol purement réfléchissant.
-murs latéraux absorption 0.3 calé à 70Hz
-plénum absorption 0.6 calé à 50Hz
-mur fond absorption 0.85 calé à 30Hz


Le placement se fait dans l’espace disponible entre LCR (non représentées).
Je mets l’image des simu AKABAK en lien parce qu’un peu trop grande :
(les fréquences indiquées en haut, le placement sur chaque à gauche).

Ici je testes 2 HP, 6 HP en ligne au sol, 8 HP, et enfin 10 HP. Ca correspond au x2, x6, ect.
En zoomant vous pouvez voir les HP placés sur le inwall (ajout d'une 3D en fin de message pour plus de clarté).

AKABAK:
https://i.imgur.com/l5sWaiV.jpeg

ArrayCalc:
Je mets seulement la simu ArrayCalc pour « x8 avec délai 2.5ms aux extérieurs » (parce qu'ici pour moi c'est la meilleure), sachant qu’on ne peut pas superposer deux caissons dans le soft, j’ai juste ajouté +3dB aux deux caissons centraux (sur les 6 en tout donc).
(Ca colle bien à chaque fois entre les deux simus, mais j’ai pas gardé ces simu, juste vérifié « pour voir »).




AKABAK:
J’ajoute juste deux cas dans la salle entièrement réfléchissante pour voir ce qui s’y passe :

deux sub écartés à 25% des murs latéraux :

32Hz 43Hz 57Hz 77Hz 103Hz



8 subs en stak de 4 (une stack = 2 sub l'un sur l'autre et non l'un a coté de l'autre) écartés entre eux et par rapport au mur de 25% avec 3ms appliqué aux stak en extrémité pour courber un peu le front :

32Hz 43Hz 57Hz 77Hz 103Hz




Exemple quand je dis "x8 avec 2.5ms aux extérieurs" que je considère être la meilleure ici (4ème ligne dans l'image qui rassemble toutes les simu)
La base des HP est toujours au sol. Les plus haut sont juste superposés.
Ici, seulement les HP collés à L et R sont délayés de 2.5ms.

[Nicolas]

Tu pourrais simuler tes midbass de 250 à au plus bas entre :
un tout seul
1 paire
2 paire l'un sur l'autre

la directivité de ces montages est en fait lié au lob (donc à l'écartement entre les sources) entre les éléments, l'élément seul a la directivité des deux gorge réunis formant un lobe rapproché (y a rien qui guide vraiement coté profil avec les truc genre FH1, c'est de la charge pure quasiment).

Si le FH2 guide plus c'est tout simplement due au lob horizontal, donc mécaniquement si c'est doublé, op un lob en V gratos.

Ce qui peut atténuer un peu l'image fantome sur le sol qui n'est pas à négliger et que tu peux aussi prendre en compte sur tes simu.

[adrixn]

Tu pourrais simuler tes midbass de 250 à au plus bas entre :
un tout seul
1 paire
2 paire l'un sur l'autre

la directivité de ces montages est en fait lié au lob (donc à l'écartement entre les sources) entre les éléments, l'élément seul a la directivité de la gorge (y a rien qui guide vraiement coté profil avec les truc genre FH1, c'est de la charge pure quasiment).

Si le FH2 guide plsu c'est tout simplement due au lob horizontal, donc mécaniquement si c'est doublé, op un lov en V gratos.

Ce qui peut atténuer un peu l'image fantome sur le sol qui n'est pas à négliger et que tu peux aussi prendre en compte sur tes simu.

Ca serait fait, mais plus long.. obligé de simuler les pavillons alors que là je mets des HP rapidement.
Pour les graves il faudra que je replie après que la dimension du pavillon de mid soit bien défini. Mais je tenterai de simuler à ce moment là !

[Nicolas]

Si tu as un model 3D propre (je n'ai "que" les FH1 lol) je peux simuler aussi, attention la hauteur avec le sol, l'espacement entre eux, etc...

[adrixn]

Bon je me rends compte à quel point ce n'était pas clair, donc je reprends du début la logique, plus clairement avec arraycalc (même si ce n'est pas un array).

A respecter :
-uniformité de la réponse
-essayer de moins arroser les murs (un peu)
-éviter trop d'interférences dans la zone proche (qui servira de temps en temps).
-sensibilité forte (d'où recherche avec plus que 2 ou 4 HP).


Solution :
Créer un lobe aussitôt que possible, et surtout une fois sorti de la zone qui fonctionne plus ou moins en SBA (sous 50Hz, à cause des dimensions de salle).

Problème :
Créer un lobe apporte rapidement des soucis dans le haut de la bande concerné (reprise de signaux en phase à 90°, donc perte d'énergie dans l'axe + réflexions pas cool direct sur les murs latéraux).


1. Je prends deux HP, placés autour de la centrale (donc centres espacés de 175cm).



C'est propre et utilisable, pas de soucis. La directivité se ressert à mesure qu'on approche de la limite provoquée par l'espacement entres les sources.


2. Je prends huit HP placés entre LCR. Les centres acoustiques des deux nouvelles sources créées s'écartent (on arrive à 300cm).



L'écartement est trop grand, Pas beau à 63Hz et pas utilisable à 80Hz (reprise forte à 90°).
L'efficacité du lobe démarre plus bas.


3. Ajout d'un délai sur les deux HP les plus éloignés l'un de l'autre.



On perd un tout petit peu d’efficacité du lobe dans la bas et on reprend le contrôle du lobe dans le haut de la bande.
Ceci en étant meilleur que la solution à deux HP, sur les polaires, mais probablement aussi en terme de placement des sources fonction de la réponse modale de la salle (grosse supposition à ce stade).


Pour pas cher, un seul délai à appliquer. Et les points à respecter au départ me semble tous l'être.
Voilà de quoi je partais pour les simu plus haut. En espérant que ce soit plus clair.

[wakup2]

Bonjour Adrixn tout a fait logique, c'est bien pour cette raison qu'on courbe les ligne array de grave avec du délai

[adrixn]

Merci pour la confirmation

J'avais un sérieux doute à cause d'une différence fondamentale avec un array, ici on a pas vraiment une source unique (qu'on courbe ensuite). Mais ça semble ne pas être un soucis (2 sources mais pas trop écartées quoi).