Test du Trinnov avec mes Genelec 8331A [photos]

[gug42]

Hello,

Interessant intellectuellement de voir à l'oeuvre les systèmes les plus couteux/markétés.

Qu'en déduis tu ? L'échelle me semble un peu trop grande non ? sur 20 ou 10 db en 1/3 ou 1/6 serait plus parlant peut être ?

[Patrick-HC]

oui je dois zoomer pour 1/3 ou 1/6 afin de voir bien voir les courbes

il suffit de demander




Et un Zoom sur 1/48

Qu'en déduis tu ?

Je me bats toujours contre la subjectivité ou l'idiophilie et cela ma causé des inimités sur forum HC*R (où changer un disjoncteur pour un modèle en or permet de booster le trinnov , wtf)

Le protocole n'était pas un ABX, difficile d'avoir une rigueur scientifique (au test à l'oreille)
Si j'arrive à me procurer un boitier ABX , je pense refaire le test à l'avenir

Donc à l'oreille (qui est l'instrument le plus sensible à l'auto-conviction) je n'ai pas remarqué de différences marquantes.


Et si on ajoute mes gouts , le grave traine un peu plus avec le Trinnov, sans doute la nécessité de régler cela en manuel.

J''étais prêt si l'écart était audible ET mesurable dans des proportions "évidentes" à passer sur un Trinnov NOVA
Sans doute l'écart aurait été présent dans ma salle cinéma/multimédia où le recul est de 375cm

Sami Bouvet (Record and mix engineer) disait justement qu'on passeà coté du produit Trinnov sans le passage d'un ingé trinnov. D'après lui il FAUT laisser la main à un pro. Mon test perso valide sa théorie.

[gug42]

Merci de ton retour
(Je vais pas relancer le débat subjectif bien que mon avis rapide : tout est mesurable explicable ... seulement il faut pouvoir le mesurer dans les bonnes conditions, savoir ce que l'on mesure et pourquoi et intégrer entre elles les différentes mesures ... l'oreille et le cerveau réalise cette intégration ... sans parler des préférences et des biais).

En fait je me suis mal exprimé, je pensais plus à disposer d'une échelle de 10db sur la mesure, pas de zoom sur le jpeg

[xnwrx]

Merci pour ces courbes. Vues comme ceci effectivement le résultat avec le soft Genelec est meilleur : moins de trainage partout, phase un peu mieux (mais c'est vraiment sur le trainage que le Genelec est mieux).

[Pio2001]

Bonjour,
Merci mais les mesures ne sont pas très lisibles. Et je ne vois pas les mesures sans correction.

Tout d'abord, comment effectues-tu les mesures ? Moyenne de mesures en plusieurs points ? Ou micro mobile ? Pour donner une vue générale sans aller trop dans les détails, une mesure en micro mobile est ce qu'il y a de plus simple. Faire une seule mesure sweep en un seul point ne va pas nous donner assez d'infos.
Pour une mesure MMM, lancer le générateur de REW, émttre un "noise" / "Pink periodic" / "full range, sequence length 64k".

Puis pendant que ça joue, aller dans RTA, choisir RTA 1/48, 64k, forever, puis lancer l'enregistrement en promenant le micro dans toute la zone d'écoute (généralement 60x60x30 cm).
Ne pas oublier de charger le fichier de calibration de l'Umik dans REW (on n'a besoin de le faire qu'une seule fois, il le garde en mémoire les jours suivants).

RTA rew.png (42.12 Kio) Vu 8028 fois

Ensuite pour exporter le résultat, toujours utiliser le ratio 25 dB/decade. C'est celui qui permet de mieux visualiser le résultat, sans atténuer ni exagérer les défauts.

Export rew.png (30.98 Kio) Vu 8028 fois

Ainsi, tu auras une assez bonne idée des défauts de ton installation, et on verra clairement comment Trinnov et Genelec analysent ces défauts et ce qu'ils choisissent de faire.

[Patrick-HC]

Oui Pio2001 , une seule mesure sweep en un seul point pour celles partagées ci dessus. En ayant conscience que les infos restent évidement plus limitées qu'une multi points

Je vais pratiquer les prochaines en promenant le micro dans toute la zone d'écoute avec ton mode opératoire. J'attends une réponse de Dirac Live (Dirac Live pour Windows)pour réactiver ma version trial PC , j'aimerai si possible avoir un troisième challenger à intégrer dans le prochain test

Merci d'avoir pris le temps pour ce mode opératoire, surtout pour exporter les résultats, ce sera plus propre qu'une capture windows

effectivement, je n'ai pas posté les mesures sans correction

[Patrick-HC]

J'oubliais, j'ai aussi le GENELEC RAPPORT GRADE pour avoir le GLM AVEC/SANS dans un contexte autre que REW

[Fabien.56]

Bonsoir @ tous
Un déterrage de post
Je suis moi-même en possession d’une paire de Genelec, mais des 8380A, et d’un Trinnov NOVA.

J’avoue être tenté par la même démarche que Patrick-HC à savoir un test avec d’un côté le NOVA et de l’autre le GLM avec une mesure initiale sans correction en base de départ…

Du coup je ne suis pas sûr d’être au bon endroit sur le forum pour ce genre de test

[Patrick-HC]

Josh,

ca me semble être la bonne démarche : une mesure de départ sans aucune correction, puis une mesure avec le NOVA et une avec le GLM, en gardant exactement le même protocole

Pour que la comparaison tienne la route, il faut aussi caler les niveaux avant d’écouter, sinon quelques dB d’ecart faussent tout, c'est assez fastidieux pour bien faire

Pour la rubrique, oui, tu es au bon endroit et belle coïncidence car je suis actuellement chez un ami qui un Nova et nous sommes en train de faire des tests

Je suis curieux de voir tes résultats, notamment sur les 8380A qui je connais très bien, qui sont déjà bien nés en acoustique (GLM)

Je reste dans le coin pour suivre

[Fabien.56]

Hello Patrick,
Merci de ton suivi

Pour les niveaux la chaîne est entièrement numérique jusqu’au Genelec :
iMac —> Dante —> Trinnov —> AES/EBU —>Genelec
Pour les deux tests c’est le Trinnov qui fera office de préampli (mis en bypass Hardware pour le test GLM).
Donc je devrais être pas trop mal en similitude de niveau.

Par contre je suis pas très doué avec le GLM… Et c’est vrai que là un coup de pouce sera bienvenu

J’ai regardé la méthode MMM de Pio2001, méthode que j’avais déjà utilisée un temps avec l’aide de l’Indien.

Fabien

[Patrick-HC]

Fabien,

Ok, chaine tout numérique, ça simplifie bien les choses pour les niveaux. Un point a vérifier quand même : en bypass hardware, le Trinnov reste le controleur de volume, donc le niveau envoyé en AES aux Genelec devrait être identique entre les deux tests si tu ne touches pas au volume

par contre, la correction GLM va appliquer ses propres gains de calibration, donc controle au sonometre ou avec REW en bruit rose que tu retombes sur le meme niveau

pour le GLM, le principe de base est simple (mais logique car y'a moins d'options de réglages) : tu poses le micro de calibration a la position d’écoute, tu lances la procédure, et le logiciel mesure chaque enceinte et calcule ses corrections, je suppose que tu as déjà vu les video de Genelec sur youtube?

pour la méthode MMM de Pio2001, je l'utilise depuis oui, idem dans la salle alcons que j'ai calibré . c'est bien pour ne pas se contenter d’un seul point de mesure et ça permet d'avoir une sorte de moyennage continu

[Fabien.56]

Oui en termes d'ergonomie le GLM semble simple.
Je ne sais pas si tu as suivi mais j'ai déjà eu bien du mal à passer mes 8380 en AES/EBU et l'astuce du niveau (merci cocogex).
Ce qui me questionne un peu c'est le niveau dans l'interface GLM qui était à -60dB et que j'ai passé à 0dB sinon le niveau était bien trop faible... Dois-je toucher à ce niveau ?

[Fabien.56]

Pour la suite on va rester ici car je vois bien que cela suscite (dans le bar d'en face comme on dit) de l'agacement de certain que je veuille comparer le Trinnov et le GLM...

[Patrick-HC]

bien d'accord avec toi sur ta dernière phrase , on va continuer ici Fabien

oui, tu peux toucher à ce niveau, il est là pour ça

une précaution quand même. genelec indique que par defaut, les moniteurs demarrent a plein niveau quand ils sont utilises sans GLM, et qu avec le fader du GLM à 0 dB, le systeme peut reproduire des niveaux tres eleves (je n'ai pas verifié si c'est la même comportement avec la dernière version du GLM, je suis encore en 5 2 0 )

Donc si tu enregistres tes réglages dans les enceintes (fenêtre “Store Group Settings”), evite de laisser le niveau de départ a 0 dB, sinon elles se rallumeront à ce niveau sans le GLM

Genelec propose deux options, enregistrer un niveau de départ plus bas (leur exemple est -45 dB) ou limiter le niveau max du groupe

La bonne valeur dépend de ta pièce et de ton usage, donc à toi de la choisir

[Fabien.56]

Je ne sais pas si on se comprends bien ou si on ne parle pas de la même chose... Sorry
J'ai déjà défini le niveau à 0 dans les Genelec car lors du passage en AES/EBU de mon Trinnov une nouvelle calibration était obligatoire. Et j'ai du mettre les Genelec à 0 car le niveau était tellement bas que cela rendait une calibration impossible

[Patrick-HC]

Aaaah desolé, c’est moi qui n’ai pas bien lu .....

Il faut dire que mon test initial avec le Trinnov datait de 2024, et c’était avec un Altitude16. Pas mal de choses ont changé depuis, que ce soit du côté du GLM ou avec la Nova que je suis en train d’appréhender actuellement



Pour ta question (si j'ai bien compris) : a mon avis, non, tu n'as pas besoin d'y toucher

puisque tu as effectué ta calibration Trinnov avec les Genelec réglées a 0dB dans GLM, je les laisserais ainsi et réglerais simplement le volume d'écoute depuis la Nova

si tu les remets à -60 dB, tu vas considerablement eduire le niveau envoyé aux enceintes et retrouver le problème de niveau trop faible que tu avais rencontré lors de ta calibration

[Fabien.56]

Bonjour,
Merci mais les mesures ne sont pas très lisibles. Et je ne vois pas les mesures sans correction.

Tout d'abord, comment effectues-tu les mesures ? Moyenne de mesures en plusieurs points ? Ou micro mobile ? Pour donner une vue générale sans aller trop dans les détails, une mesure en micro mobile est ce qu'il y a de plus simple. Faire une seule mesure sweep en un seul point ne va pas nous donner assez d'infos.
Pour une mesure MMM, lancer le générateur de REW, émttre un "noise" / "Pink periodic" / "full range, sequence length 64k".

Generator.png

Puis pendant que ça joue, aller dans RTA, choisir RTA 1/48, 64k, forever, puis lancer l'enregistrement en promenant le micro dans toute la zone d'écoute (généralement 60x60x30 cm).
Ne pas oublier de charger le fichier de calibration de l'Umik dans REW (on n'a besoin de le faire qu'une seule fois, il le garde en mémoire les jours suivants).

RTA rew.png

Ensuite pour exporter le résultat, toujours utiliser le ratio 25 dB/decade. C'est celui qui permet de mieux visualiser le résultat, sans atténuer ni exagérer les défauts.

Export rew.png

Ainsi, tu auras une assez bonne idée des défauts de ton installation, et on verra clairement comment Trinnov et Genelec analysent ces défauts et ce qu'ils choisissent de faire.

La mesure MMM vous la préconisez sur la voie de droite puis la voie de gauche ou les deux en même temps ?

[Indien]

Droite puis gauche séparé Fabien