Méthode d'optimisation multisubs

[Dagda]

Et comme toujours, c'est une affaire de compromis aussi. Chaque cas est différent et chaque personne décide d'aller aussi loin qu'il veut pour son système

[Indien]

Surtout ici sur SPL où on essaye d’associer écoutes et mesures, tenter de retrouver à l’écoute ce que l’on voit sur les courbes, là ce que fait Elgrosso est très sympa

[Elgrosso]

La pièce ressortira toujours.
Le meilleur que tu ais obtenu est celui du 4 juillet où il ne te restait qu'un mode vers 20 Hz qui n'est absolument pas génant ni vraiment audible (Tu peux te référer au sujet de Jean Fourcade tout récemment sur ces aspects). Au dessus de 20 Hz tu obtenais une superbe décroissance.
Une fois qu'on a dit ça, le sujet de Jean montre aussi que la prise de tête est bien inutile. Il faut réduire les modes c'est certain, mais une fois un résultat correct obtenu nul besoin d'y consacrer des heures et des heures et des jours et des jours. Les plus belles courbes ne sont belles que pour les yeux, jamais pour les oreilles. Pour ma part, ça fait quelques temps que j'écoute de la musique et que je n'écoute plus des courbes

Pour un niveau SPL supérieur a 100 ou 105dB ca deviens audible donc méfiance ! J'y suis très souvent confronté en pratique, a 85dB oui c'est difficilement audible mais il suffit de regarder la dynamique max possible en fonction du SPL. Pour des niveaux SPL en HC par exemple qui dépasse les 110dB au point d'écoute dans la bande LFE ca peu être critique.

Donc non ce n'est pas une prise de tête forcement inutile.

Ouch 110 !

J'ai nettoyé un peu le trou a 120hz avec de meilleurs alignements pour pouvoir tester des XOs plus haut plus tard.
Et fais qq tests de spl, pour voir si ça impactait la queue et forme des resonances, entre autres.
Ici sans house target, de -15 a -5dbfs au dsp, mais sans compter les -3.1dbfs du sweep dans rew.
Jusqu'a -5dbfs (donc ptet -8 réels?) ça va, les offsets sont constants, en spl comme en decay.
Mais a -0dbfs un ampli s'est mis en protection, couic
(j’ai paumé les mesures et ai juste cette image).

headroom.jpg (120.51 Kio) Vu 292 fois

Je suppose donc ne pas pouvoir atteindre 105db ni meme 100db aux subs avec mes amplis (6 ou 700w).
Bon ce sont des niveaux au dsp que je n'ai pas souvenir d'avoir deja visité, donc ça ira bien comme ça.
Juste a verifier les excursions et le ressenti.

Du coup j'ai testé l'effet d'un highpass tout en bas, sur le GD et la queue, sans trop savoir sur quoi focaliser.
Ici juste entre Full (donc boost de 12db sur tous les subs clos) et BW24 a 20hz.
Le BW ajoute peu au GD, ptet 50ms a 15hz, mais nettoie bien l'effet du mode.
C'est peu lisible sur les waterfalls, mais plus sur le decay
Je pense aussi qu'il faut que je fasse des sweeps plus longs et plus forts pour mieux lire les queues car la c'est vite noyé.
Les pics a 50 et 60 sont des anomalies, qui apparaissent/disparaissent, ptet un truc dans la piece ?

Sfull.jpg (155.18 Kio) Vu 292 fois

Sbw.jpg (159.13 Kio) Vu 292 fois

Dfull.jpg (133.18 Kio) Vu 292 fois

Dbw24.jpg (132.62 Kio) Vu 292 fois

A l'écoute en musique entre full et bw pas de difference, y'a comme un léger fond de pression un peu enveloppante, presque constant.
Pas désagréable mais pas super utile non plus, a voir a plus long terme, ptet plus un truc de film, mais ça je m'en fous un peu.

J'ai aussi testé un LR24 et la c'est tres perceptible, il impacte surtout sur la FR et tres peu le GD d'ailleurs.

Slr4.jpg (156.39 Kio) Vu 292 fois

Dlr24.jpg (133.63 Kio) Vu 292 fois

Et comme toujours, c'est une affaire de compromis aussi. Chaque cas est différent et chaque personne décide d'aller aussi loin qu'il veut pour son système

Vi, pis la c’est autant pour régler que pour apprendre.

L’idée de fond de tout ça c’est de voir si je peux me passer de faire un véritable traitement des modes.
Avec membrane ou Helmholtz etc, qui auraient bien sur un gros impact sur ce salon semi-dédiée.
J’ai un peu l’impression que je peux m’arrêter la, mais sans essayer c’est difficile de dire si ça me manque ou pas.
Je suppose que ça depend aussi du spl et du type de musique, si c’etait surtout du jazz comme avant ça irait sans doute, mais j’ecoute pas mal de lourdingue en ce moment.
Qu’en pensez vous ?

[Indien]

Ça a l’air pas mal !
Après les caractéristiques de ta pièce feront que ça sonnera toujours un peu pareil, tu as fais l’essentiel

Reste a choisir le niveau du plateau de grave qui passe partout sans effet de masque, c’est difficile de trancher car ça dépends des morceaux

Faut mieux je pense moins que trop car ça masque vite…

Mais la c’est surtout une question de goûts perso, avec ton expérience je pense que tu trouveras vite le bon compromis

En petite salle le grave reste toujours une somme de compromis

[JIM]

Ca à l'air excellent mais il faudrait voir avec un spectro wavelet 1/6 de résolution et avec une échelle de 40dB (pas d'échelle en %).

[wakup2]

Oui ca a l'air très bien ! et comme JIM a dit, à vérifier avec les réglages qu'il préconise, sinon ca peu être pas mal aussi de regarder avec une meilleur résolution fréquentielle, en 1/12, par contre passe en Morlet CWT au lieux de Airy, plus adapté pour ces résolutions.

[JIM]

Après les caractéristiques de ta pièce feront que ça sonnera toujours un peu pareil, tu as fais l’essentiel

Ca sonne comme le montre la mesure à la position d'écoute.

sinon ca peu être pas mal aussi de regarder avec une meilleur résolution fréquentielle, en 1/12, par contre passe en Morlet CWT au lieux de Airy, plus adapté pour ces résolutio

Intéressant, j'étais passé à côté de ces méthodes de calcul.

[Didier]

Impressionné je suis. Ca ressemble à quoi l'environnement d'écoute si je peux me permettre?

[wakup2]

Je suppose donc ne pas pouvoir atteindre 105db ni meme 100db aux subs avec mes amplis (6 ou 700w).
Bon ce sont des niveaux au dsp que je n'ai pas souvenir d'avoir deja visité, donc ça ira bien comme ça.
Juste a verifier les excursions et le ressenti.

Je ne sais pas ce que tu utilises comme sub mais pour un niveau crêtes pas mal de sub passent les 105dB de SPL. en multi sub on y arrive facilement.

[Elgrosso]

Ça a l’air pas mal !
Après les caractéristiques de ta pièce feront que ça sonnera toujours un peu pareil, tu as fais l’essentiel

Reste a choisir le niveau du plateau de grave qui passe partout sans effet de masque, c’est difficile de trancher car ça dépends des morceaux

Faut mieux je pense moins que trop car ça masque vite…

Mais la c’est surtout une question de goûts perso, avec ton expérience je pense que tu trouveras vite le bon compromis

En petite salle le grave reste toujours une somme de compromis

Oui écoutes et dégrossi du plateau en ce moment.
Faudra que tu passes un de ces 4, quand Rémy aura un peu avancé aussi.

[Elgrosso]

Ca à l'air excellent mais il faudrait voir avec un spectro wavelet 1/6 de résolution et avec une échelle de 40dB (pas d'échelle en %).

Ha oui en log j’avais oublié tu m’en avais deja parlé, pis normalisé ou non.

Oui ca a l'air très bien ! et comme JIM a dit, à vérifier avec les réglages qu'il préconise, sinon ca peu être pas mal aussi de regarder avec une meilleur résolution fréquentielle, en 1/12, par contre passe en Morlet CWT au lieux de Airy, plus adapté pour ces résolutions.

Merci les gars ça me rassure, sur le résultat comme sur le processus.
Pas mal du tout ce réglage en Morlet, plus proche du waterfall mais en plus lisible :

sm.png (207.76 Kio) Vu 163 fois

s2.png (185.94 Kio) Vu 163 fois

Clairement pour le 13/14hz c’est un jour sans fin

[Elgrosso]

Impressionné je suis. Ca ressemble à quoi l'environnement d'écoute si je peux me permettre?

J’ferai une photo ce we, de mon point de vue ça reste un salon (mais c’est tres subjectif )
La dispo en largeur est tres différente, plus conviviale qu’en longueur.
8-10 de large mais que 5m de profondeur, pour un triangle de 320cm, enceintes collées au frontal en point de départ.
1 gros sub de chaque coté du canap, 2 petit devant pres des enceintes, et un caché derriere moi.

J’ai gardé les gros poreux d'avant avec piece en longueur, un gros au seul vrai coin de la piece, qq gros en bouche d’alcove, mais j’ai ajouté un mur de métisse derriere moi + des diffuseurs sur les cotés arrieres.
Ca reste du bricolage sans finitions pour l’instant.

Une fois les subs fait je vais attaquer le plus haut, sans doute optimiser le mur de métisse car c’est qd meme gros.
En théorie les panneaux poreux ne devraient pas aider bp aussi bas, mais en fait c’était quand meme significatif, surtout ceux en bouche d’alcove (faut que je retrouve les vieilles mesures).

[Elgrosso]

Je ne sais pas ce que tu utilises comme sub mais pour un niveau crêtes pas mal de sub passent les 105dB de SPL. en multi sub on y arrive facilement.

Je pense que c’est un souci de puissance.
J’ai trois 12” et deux 2x15”, mais les caisses sont des recyclages de vieilles enceintes diy.
Les um12 sont dans 50L calculés, mais ptet bp moins vu les renforts ajoutés.
Les 15 sont des woofers, mes anciennes berthas en fait (viewtopic.php?t=398)
Ca passe car 200L et les 15ob350 acceptent du boost, mais c’est pas optimum du tout.
En théorie ils passent tous le 105 en half space, en limite de xmax avec 6-700w, donc a 5 meme avec les cuts ça devrait le faire.

C’est l’ampli des 12 qui a sauté, je penche pour un souci de branchement auquel j’ai pas pensé en déplaçant tout.
Deux partagent maintenant le meme canal, et sont peut être bien en série, pour donc 8ohms soit seulement 150w max par sub sur le NCx500. Je testerai en 2ohms, bon pour 250w par sub, ça fera toujours 2db de plus
Les 15 sont en // 4ohms par canal sur un xls1502, lui pas de pb.

Mais j’ai prévu de tous les refaire, au meme look que les enceintes, avec hps plus adaptés que ces 15.
J’ai des 18 qui trainent qui devraient coller, mes vieux 18SW450, pas des supers subs mais pour mon besoin ce sera deja mieux.

[JIM]

Impec.
Le pic d'énergie n'a aucun défaut et la décroissance à -10dB est également exempte de toute résonance.
Après -10dB, ça vie un peu mais on est pas en chambre sourde.
Et même la, la forme de l'enveloppe reste homogène, difficile de faire mieux.

[xnwrx]

Pour le Decay je trouve le paramétrage mal adapté.
Tu prends une fenêtre de 1 seconde et des intervalles de 200 ms, il y a donc un recouvrement important et une durée d'analyse qui moyenne trop longtemps.
Pour ma part je prends plutôt une fenêtre d'analyse de 100 à 150ms ce qui est suffisant dans les très basses fréquences et un intervalle de 20ms à 50 ms afin de mieux juger de la décroissance.
Pour le rise time je me mets aussi 100ms.

[Jean Fourcade]

Le spectrogramme est effectivement très bon. Pour faire le lien avec cet article viewtopic.php?t=727, il serait intéressant de tracer le RT60 modal calculé avec l'onglet RT60 decay de REW.

[Elgrosso]

Impec.
Le pic d'énergie n'a aucun défaut et la décroissance à -10dB est également exempte de toute résonance.
Après -10dB, ça vie un peu mais on est pas en chambre sourde.
Et même la, la forme de l'enveloppe reste homogène, difficile de faire mieux.

Super
Donc j’arrête la pour les subs, après l'optimisation pour les enceintes je déciderai de l’orientation finale de la piece.
Les spectros pour en long ou en large sont tres proches, seulement la fréquence de certains modes bouge un peu, de qq hertz.
Je suppose que les dispositions des traitements changent un peu le parcours pour certaines tres grandes ondes.
Un peu comme dans une enceinte avec les renforts et l’amortissement.

[Elgrosso]

Pour le Decay je trouve le paramétrage mal adapté.
Tu prends une fenêtre de 1 seconde et des intervalles de 200 ms, il y a donc un recouvrement important et une durée d'analyse qui moyenne trop longtemps.
Pour ma part je prends plutôt une fenêtre d'analyse de 100 à 150ms ce qui est suffisant dans les très basses fréquences et un intervalle de 20ms à 50 ms afin de mieux juger de la décroissance.
Pour le rise time je me mets aussi 100ms.

Oui ce ne sont pas les réglages que j’utilise en général, la c’était juste pour accentuer les variations entre les filtres, d’où le tres long fenêtrage.

[Elgrosso]

Le spectrogramme est effectivement très bon. Pour faire le lien avec cet article viewtopic.php?t=727, il serait intéressant de tracer le RT60 modal calculé avec l'onglet RT60 decay de REW.

Ha justement je me demandais comment vous obteniez des chiffres de RT sous 50hz, j’en ai deja vu sur le forum.
Bon mes chiffres RT sont justes a un sweep a la PE donc pas standards (dodé etc) mais je m’en sers quand meme pour voir les évolutions.

Du coup en utilisant le RT decay et la courbe générée (a échelle linéaire donc),

En 1/1 c’est bon :

En 1/24 certains modes dépassent encore.

Mais quel réglage serait le plus représentatif ?

Capture d’écran 2026-10-15 à 07.02.24.png (55.06 Kio) Vu 55 fois

En subjectif je ne sais pas si je peux juger, tant que j’ai pas de comparaison où les modes ne s’entendent pas du tout.
Y’avait bien chez l’indien certes, mais c’était il y a qq mois

[Jean Fourcade]

Super, avec en plus la superposition sur l'article de Fazenda Merci.

Je pense que c'est bien au PE sur le signal joué par les enceintes du local et non un dodécaèdre qu'il faut analyser ce type de courbe. On ne cherche pas à caractériser la salle mais à mesurer ce que perçoit l'auditeur au PE.

Tes courbes suivent bien la courbe de l'article, c'est un très bon point. Il y a effectivement quelques dépassements dans la zone 60-70 Hz et un pic au-dessus de 150 hz. En dessous de 60 Hz, tu es dans les clous !

Il serait intéressant d'avoir les réponses d'autres salles. Avis aux amateurs !