Les systèmes à dechab

[Sensunda]

l'usage d'un filtre actif ne sera admis que s'il est prouvé objectivement que sa méthode préférée , d'alignement physique ne suffit pas ..

Honnêtement sur de gros systèmes, les avantages d'un DSP sont tels que je n'hésite pas une seule seconde

[mastro]

oui je partage ton avis , pour l'usage un dsp tres transparent et tres performant comme le tout nouveau DSP-8C Colinear que j'utilise sur mon gros Systeme , mais beaucoup moins par exemple pour l'usage un DCX Behringer 2496 que j'ai deja utilisé aussi , et qui ne m'avait absolument pas convaincu sur le medium aigu , j'etais donc resté avec une alternative de filtrage actif analogique , qui me permettais d'utiliser des delais du filtre actif pour le grave , et le medium aigu etait resté en filtrage passif .

dans le contexte de ce fil , Dechab a manifesté depuis le debut son desir de rester en filtrage alternatif actif analogique et passif .

il souhaitait démarrer son apprentissage des mesures en pensant que les alignements et que les reglages de niveaux qu'il avait realisés a l'oreille etaient tres bons , avec juste un probleme de grave a resoudre grace a l'aide des mesures .


la premiere mesure qu'il avait realisée , montrait des gros problemes de linearité , mais il manquait encore des mesures
looback pour relever les ecarts d'alignements .

ces mesures etaient parfaites pour commencer son apprentissage des mesures temporelles, et pour prendre deja conscience que sa
methode du tout a l'oreille n'etait pas suffisament objective .

entretemps l'indien a affirmé que les mesures de son systeme actuel n'etaient pas utiles , et qu'il fallait plutot appliquer a la lettre ses directives , c'est donc ce genre d'aide beaucoup trop expeditif que je critique .

d'autant plius que l'approche de Dagda etait parfaite avec une tres grande compréhension du contexte alors qu'il n'avait sans doute pas la connaissance de tout l'historique des systemes de Dechab partagés sur Melaudia , qui est un forum plutot tres hostile à l'usage des DSP qui "boufferaient" la dynamique , les details , , etc , par rapport aux filtrages analogiques .

a present je vais pas insisté plus ...

[Dagda]

Ta synthèse est plutôt bonne en soit.
Je modérerais l'analyse de l'indien mais comme je le connais en privé et que l'on discute en off, j'ai un avantage

Maintenant, on a les cartes en mains.
Denis va devoir composer avec ses contraintes et nous allons l'aider dans ce sens du mieux possible à distance

D.

[Sensunda]

Bonjour Mastro,

mais beaucoup moins par exemple pour l'usage un DCX Behringer 2496 que j'ai deja utilisé aussi , et qui ne m'avait absolument pas convaincu sur le medium aigu

Lorsqu'il fonctionne bien (certains présentaient des défauts : mauvaises brasures ...) et bien employé (notamment en entrant en numérique), le DCX 2496 offraient des résultats sans défaut, mais il peut arriver que ...

dans le contexte de ce fil , Dechab a manifesté depuis le debut son desir de rester en filtrage alternatif actif analogique et passif

Ça je peux en comprendre le désir, même si c'est parfois se mettre des bâtons dans les roues, mais un désir reste un désir, et il n'y a rien à contredire à cela .

il souhaitait démarrer son apprentissage des mesures en pensant que les alignements et que les reglages de niveaux qu'il avait realisés a l'oreille etaient tres bons , avec juste un probleme de grave a resoudre grace a l'aide des mesures .

methode du tout a l'oreille n'etait pas suffisament objective .

Pour avoir pratiquer, à l'oreille, on peut arriver à un son qui plait, qui est moins entaché de défaut, surtout avec l'expérience ... Mais objectivement rien ne vaut un microphone, comme une balance pour mesurer un poids, un thermomètre pour une température ...

Pour en revenir plus dans le sujet de ce topic, ce genre de gros système est très dur à régler, surtout pour une écoute en intérieur et demande souvent des solutions complexes et couteuses, rien que d'avoir les bons raccords en directivité ou faire en sorte que la réponse en puissance ne soit pas trop dégradée présente de quoi s'arracher les cheveux .

[Indien]

oui je partage ton avis , pour l'usage un dsp tres transparent et tres performant comme le tout nouveau DSP-8C Colinear que j'utilise sur mon gros Systeme , mais beaucoup moins par exemple pour l'usage un DCX Behringer 2496 que j'ai deja utilisé aussi , et qui ne m'avait absolument pas convaincu sur le medium aigu ,

Bonjour Mastro, merci pour ta participation !
Le DCX2496 bien réglé, pour une version sans défaut, fonctionnera aussi bien que ton Colinear à l'écoute, puisque ses performances objectives mesurées, sont au dessus du seuil d'audition d'un humain, comme bien des filtres actifs.

Le premier souci d'un filtre actif, c'est de bien le régler et d'obtimiser la chaine des gains, donc d'utiliser les niveaux d'entrées et de sortie prescrits par le constructeur, donc avoir dans un premier temps, une source numérique qui sort proprement le niveau d'entrée utilisé en pro, c'est valable pour le DCX2496 comme tout les autres filtres pro.

Ensuite il faut des amplis qui acceptent un niveau d'entrée pro, dont le gain est éventuellement réglable (ou faible) si le composant est réellement à haut rendement (mais l'utilisation d'un LPad règle aussi le souci.)

Si c’est respecté, à la fin on à un niveau de silence et une échelle dynamique au top.

Dans tes essais avec le DCX, quels étaient tes niveaux d'entrées et de sorties et avec quelles sources les obtenaient tu ?

j'etais donc resté avec une alternative de filtrage actif analogique , qui me permettais d'utiliser des delais du filtre actif pour le grave , et le médium aigu etait resté en filtrage passif .

Sans doute correcte aussi, mais bien moins performante qu'une solution numérique avec une bonne optimisation de la chaine des gains, par la palette de réglages possible essentiellement, mais aussi par l’avantage d’un processing numérique !

dans le contexte de ce fil , Dechab a manifesté depuis le début son desir de rester en filtrage alternatif actif analogique et passif .

On est donc là pour expliquer pourquoi ce n'est pas optimal dans son cas, j'ai en page précédente listé les fonctions nécessaires à la mise au point d'un tel système, quasi impossible en analogique et déjà pas simple avec un filtre actif numérique ..

Si en plus, par la mauvaise manipulation du DCX, tu vas dans ce sens, on est pas sorti de l'auberge !

il souhaitait démarrer son apprentissage des mesures en pensant que les alignements et que les reglages de niveaux qu'il avait realisés a l'oreille etaient tres bons , avec juste un probleme de grave a resoudre grace a l'aide des mesures.

Et après, comment on aligne les voies entre elles ?

la premiere mesure qu'il avait realisée , montrait des gros problemes de linearité , mais il manquait encore des mesures
looback pour relever les ecarts d'alignements .

On ne connait rien des mesures montrées, puisque l'on ne sait pas quelle est la distance source / micro, l'axe de la mesure, la calibration du système, si utilisation de fenetrage ou non...

Perso, la mesures de tiers à distance, je ne m'y fie pas beaucoup (sauf lorsque je connais la personne et que je la sais fiable dans sa technique de mesure)

C'est pour ça que certains partages de mesures sont à prendre avec des pincettes

entretemps l'indien a affirmé que les mesures de son systeme actuel n'etaient pas utiles

Clairement pour les raisons évoquées ci dessus et celles des pages précédentes…

et qu'il fallait plutot appliquer a la lettre ses directives , c'est donc ce genre d'aide beaucoup trop expeditif que je critique .

Je dis et je répète qu'en l'état, sans correction possible sur le gros système, sans maitrise de la mesure, il me semble inutile de s'y pencher pour l’instant

Puis pour s'y pencher, il faut ensuite avoir l'expérience de la mesure de grands pavillons.
Dans ce contexte, ce que préconise Dagda, à savoir, aider Denis à s'entrainer à la mesure d'une petite enceinte à l'aide des vidéos SPL est je trouve idéal pour l’instant.

Denis nous répète que l'écoute de son gros système lui plait, ce qui est l'essentiel

Il sera assez tot après la prise en main d'un micro et de REW, de s'attaquer à son gros système

Si tel est le cas, il recevra l'aide nécessaire, mais devra s'équiper d'un filtre actif numérique avec EQ et délais à minima pour pouvoir suivre les indications qui lui seront donnés.

Le forum est public, donc on essaye de faire correctement les choses, étapes par étapes, je propose que l'on ne fasse pas un truc à l'arrache, d'ou des explications théoriques préalables sur les soucis à régler, les options à prendre.

d'autant plus que l'approche de Dagda etait parfaite avec une tres grande compréhension du contexte alors qu'il n'avait sans doute pas la connaissance de tout l'historique des systemes de Dechab

Il est comme ça notre Dagda national !!

partagés sur Melaudia , qui est un forum plutot tres hostile à l'usage des DSP qui "boufferaient" la dynamique , les details , , etc , par rapport aux filtrages analogiques .

La blague, quelques membres de Mélaudia colportent en effet ces fausses informations, par mauvaise compréhention du fonctionnement d'un filtre actif numérique, c’est pas nouveau, Melaudia hérite de l’expérience de Jean Hiraga dont on connaît les dérives sur ce genre de sujet

C'est sur qu'un DCX attaqué en analogique à faible niveau, ça souffle, comme dit précédement, le niveau d'entrée doit etre conséquent, que ce soit en analogique ou en numérique.

Merci à toi Mastro