18n862 : besoin de retour

[MrBond]

̀no problem, si j'ouvre un post c'est pour avoir des avis pour ne pas faire de bêtises

J'editerai ce post quand je commencerai les sub.

[Elgrosso]

C’est curieux sur Divatech ils ne parlent pas des implications sur le traitement de la salle, mais je suppose que c’est induit car installé par des pros.
MrBond si tu as la place et que la disposition de la piece s’y prête, un SBA ou meme un DBA ce serait sans doute génial.
8x12 avec 4 devant/4 derriere (ou 6 si le mur est large), ou juste des 10 derriere selon la PE.
Tu pourrais meme commencer a fabriquer ces 12, en placer 2 ou 3 dans la piece en multisub en plus de l’actuel pour voir si deja ça te suffit (si dsp et amplis le permettent), le lissage du decay sera deja impressionnant.

[JIM]

Bonjour,

Le SBA, ce n'est pas automatique, il faut quand même que la pièce soit adaptée.
Jusqu'à 5m de large, 2 à 4 caissons sont suffisant suivant la hauteur sous plafond mais la pièce doit être proche de l'idéal théorique. Pas de forme biscornu, pas de baie vitrée d'un côté et mur porteur de l'autre, etc ...

Et DBA uniquement pour compléter le traitement acoustique qui est quand même à privilégier car nécessaire dans tous les cas pour les enceintes avant.

Pour en revenir au choix du hp, j'avais observé une réponse totalement identique en passant de Beyma 18lx60 aux BMS 15s430v2. Par contre, j'entendais parfois les fils de bobine vibrer sur la membrane des Beyma ce qui n'est pas le cas sur les BMS. Connexion des fils de bobine mieux réalisé côté BMS. Et différence surtout à très haut niveau spl, la ou le Beyma s'approchait de ces limites.

Même remarque que les copains, mieux vaut dans tous les cas privilégier le nombre et le placement des caissons à la capacité d'un seul hp.

[mastro]

Hello,

J'ouvre un nouveau topic suite à la construction de mes enceintes:
viewtopic.php?t=369

J'ai déjà un arendal 1723 2s dont je suis ravi:
- réalisme dingue
- grave somptueux, typé "Hi-Fi hdg"
- gros spl

Mais j'aimerais mieux et suis curieux...j'aimerais passer à 2 sub 18n862 en clos 120L.

Ce que je cherche par rapport à mon arendal:
- encore plus de realisme
- un peu plus de force et d'autorité
- je ne souhaite pas perdre en beauté du grave.
- besoin absolu de pouvoir raccorder en BM à 80-100hz a mes lcr

Ma question : est-ce qu'il y a des retours d'utilisateurs sur le 18n862 ?

je viens de parcourir ton fil très intéressant dans lequel tu partages plusieurs graphes de mesures de ta 2 voies , mais je vois aucune mesures concernant ton Sub actuel , qui est deja un gros modele THDG equipé de deux 14 pouces , alors je comprends un peu mieux pourquoi tu souhaites passer à plus gros avec des 18 pouces .

https://arendalsound.com/article/specif ... woofer-2s/

https://arendalsound.com/product/1723-subwoofer-2s/


visiblement tu es déjà tres satisfait subjectivement des résultats obtenus avec ton SUB , mais objectivement sans aucun partage de graphes Wavelet , decay , waterfall , disto , DG ,spl , phase ,... il est impossible pour nous d'évaluer la qualité actuelle du couplage de ton sub avec ta salle d'ecoute .
car a mon avis c'est le meilleur moyen de progresser en constatant visuellement les points faibles à optimiser objectivement en priorité .

avant d'entreprendre des achats de HP , et la construction de plusieurs caissons , je pense qu'il serait donc préférable que tu partages des graphes de mesures multipoints de ton sub effectuées dans la zone d'écoute , ,ou mieux encore avec le partage de mdat . .

[mastro]

en retour objectif , voici quelques graphes que j'obtiens chez moi (en 2026 + 2025 ) avec mon SUB isobarique de 125l équipé de Deux BMS 18N850V2.

j'ai utilisé une charge isobarique close principalement pour diviser le volume du caisson par deux (125 l/250 l) , qui était initialement prévu en BR .
en isobarique je gagne rien en niveau SPL .

https://loudspeakerdatabase.com/fr/BMS/18N850v%C2%B2

a comparer avec le 18N862 qui est plus performant :

https://loudspeakerdatabase.com/fr/BMS/18N862

https://www.toutlehautparleur.com/media ... N862-8.pdf

l'objectif du rajout du second sub equipé de BMS 18N862 sera surtout, de faire baisser la distorsion , sans dégrader le wavelet obtenu actuellement à la position d'écoute.
si je peux encore l'améliorer tant mieux.

[MrBond]

Bonjour,

Le SBA, ce n'est pas automatique, il faut quand même que la pièce soit adaptée.
Jusqu'à 5m de large, 2 à 4 caissons sont suffisant suivant la hauteur sous plafond mais la pièce doit être proche de l'idéal théorique. Pas de forme biscornu, pas de baie vitrée d'un côté et mur porteur de l'autre, etc ...

Et DBA uniquement pour compléter le traitement acoustique qui est quand même à privilégier car nécessaire dans tous les cas pour les enceintes avant.

Pour en revenir au choix du hp, j'avais observé une réponse totalement identique en passant de Beyma 18lx60 aux BMS 15s430v2. Par contre, j'entendais parfois les fils de bobine vibrer sur la membrane des Beyma ce qui n'est pas le cas sur les BMS. Connexion des fils de bobine mieux réalisé côté BMS. Et différence surtout à très haut niveau spl, la ou le Beyma s'approchait de ces limites.

Même remarque que les copains, mieux vaut dans tous les cas privilégier le nombre et le placement des caissons à la capacité d'un seul hp.

Salut Jim,

Merci pour ton avis et tes précisions. Je ne savais pas tout ça.
Ma pièce fait 5x5.5. Baie vitrée d'un côté, ouverture de l'autre (1.8m de large). Donc pas top.

[MrBond]

Hello,

J'ouvre un nouveau topic suite à la construction de mes enceintes:
viewtopic.php?t=369

J'ai déjà un arendal 1723 2s dont je suis ravi:
- réalisme dingue
- grave somptueux, typé "Hi-Fi hdg"
- gros spl

Mais j'aimerais mieux et suis curieux...j'aimerais passer à 2 sub 18n862 en clos 120L.

Ce que je cherche par rapport à mon arendal:
- encore plus de realisme
- un peu plus de force et d'autorité
- je ne souhaite pas perdre en beauté du grave.
- besoin absolu de pouvoir raccorder en BM à 80-100hz a mes lcr

Ma question : est-ce qu'il y a des retours d'utilisateurs sur le 18n862 ?

je viens de parcourir ton fil très intéressant dans lequel tu partages plusieurs graphes de mesures de ta 2 voies , mais je vois aucune mesures concernant ton Sub actuel , qui est deja un gros modele THDG equipé de deux 14 pouces , alors je comprends un peu mieux pourquoi tu souhaites passer à plus gros avec des 18 pouces .

https://arendalsound.com/article/specif ... woofer-2s/

https://arendalsound.com/product/1723-subwoofer-2s/


visiblement tu es déjà tres satisfait subjectivement des résultats obtenus avec ton SUB , mais objectivement sans aucun partage de graphes Wavelet , decay , waterfall , disto , DG ,spl , phase ,... il est impossible pour nous d'évaluer la qualité actuelle du couplage de ton sub avec ta salle d'ecoute .
car a mon avis c'est le meilleur de progresser en constatant visuellement les points faibles a optimiser objectivement en priorité .

avant d'entreprendre des achats de HP , et la construction de plusieurs caissons , je pense qu'il serait donc préférable que tu partages des graphes de mesures multipoints de ton sub effectuées dans la zone d'écoute , ,ou mieux encore avec le partage de mdat . .

J'essaye de partager ça quand je rentre.

[Elgrosso]

en retour objectif , voici quelques graphes que j'obtiens chez moi (en 2026 + 2025 ) avec mon SUB isobarique de 125l équipé de Deux BMS 18N850V2.
...

l'objectif du rajout du second sub equipé de BMS 18N862 sera surtout, de faire baisser la distorsion , sans dégrader le wavelet obtenu actuellement à la position d'écoute.
si je peux encore l'améliorer tant mieux.

Chouette avec un seul sub !
Quelles sont les differences entre tous les decay et spectro, l’evolution des réglages ?
Je vois que tu as un decay assez fort/creux rt au bas medium, comme moi, je bataillais pour piger d’où ça venait.
Du coup pour l’instant j’ai viré tous les panneaux de 1 eres reflections, c’est un peu plus homogène mais moins bas.

[mastro]

en retour objectif , voici quelques graphes que j'obtiens chez moi (en 2026 + 2025 ) avec mon SUB isobarique de 125l équipé de Deux BMS 18N850V2.
...

l'objectif du rajout du second sub equipé de BMS 18N862 sera surtout, de faire baisser la distorsion , sans dégrader le wavelet obtenu actuellement à la position d'écoute.
si je peux encore l'améliorer tant mieux.

Chouette avec un seul sub !
Quelles sont les differences entre tous les decay et spectro, l’evolution des réglages ?
Je vois que tu as un decay assez fort/creux rt au bas medium, comme moi, je bataillais pour piger d’où ça venait.
Du coup pour l’instant j’ai viré tous les panneaux de 1 eres reflections, c’est un peu plus homogène mais moins bas.

merci David

hormis le changement de synoptique avec le nouveau DSP , y a pratiquement pas eu d'évolution dans ma pièce entre ces graphes de 2025 et 2026 .

ce qui change c'est uniquement la zone de mesures multipoints (21)qui était un peu plus grande en (Hauteur ,Profondeur, Largeur) sur les graphes 2025 , un peu au delà de ma zone optimale qui est réduite à une seule place unique d'écoute , ce qui me dérange absolument pas , car
ça correspond à 99,9% de l'usage de ma salle decoute .

ces graphes montrent très bien la présence des deux modes ( longueur et largeur) principaux dans ma salle 25hz et 40Hz , qui sont à mon avis suffisamment discret à l'ecoute , avec un recul d'environ -25db a 160ms .

la zone multipoints des graphes des graphes de 2026 se limite a un déplacements du micro sur son axe , orienté dans l'axe de la salle , et dans l'axe des enceintes G et D , ce qui ne fait que 6 mesures au total , en largeur ,

j'ecoute la musique uniquement , qu'assis sur mon canapé

et de toute manière l'image stéréo des enregistrements hifi , n'est optimale que dans l'axe très précis entre les deux enceintes .

ensuite il reste l'écoute en file indienne , qui dans mon cas n'est optimale qu'a ma place dans une zone suffisamment confortable.

pour le creux du RT , je pense que c'est l'espacement aléatoire un peu trop large des lames du plafond , pour absorber sur une zone plus étendue dans le bas , qui en est la cause , car le rt n'a pratiquement evolué dans cette zone , depuis
plusieur modifications qui n'ont été appliquées que sur les parois pour faire remonter le RT autour de 0,2s alors qu'au départ il était trop bas à environ 0,1s.

comme je suis pas un expert en Acoustique , ca évolue très tres lentement dans ma piece , des que je commence a etre satisfait de la qualité de l'écoute du grave , bas medium .


je dois encore libérer de l'espace au sol pour placer un second Sub BMS qui sera équipé en 18N862 , du coté Gauche ,
pour l'instant l'espace est occupé par un SUB JM LAB ELECTRA SW900 que j'utilise pas dans ma très petite config Home cinéma .

[MrBond]

mastro : je vois qu'avec ton sub 125l 2x15" tu arrive à un beau 10hz!
Les mesures sont à la position d'écoute qui est grosso modo a quelle distance du sub?
Tu as un fort boost sur le sub?
Tu as une photo de ta construction ? J'avoue ́e pas connaître la charge isobarique et ce que cela implique (les + et les -)

[mastro]

mastro : je vois qu'avec ton sub 125l 2x15" tu arrive à un beau 10hz!
Les mesures sont à la position d'écoute qui est grosso modo a quelle distance du sub?
Tu as un fort boost sur le sub?
Tu as une photo de ta construction ? J'avoue ́e pas connaître la charge isobarique et ce que cela implique (les + et les -)

mes avis de simple amateur ,

c'est seulement le room gain de ma pièce qui explique le 10hz à plat .

y a des photos de ma salle au tout début de mon fil sur SPL :

viewtopic.php?p=619#p619


j'ai utilisé la charge isobarique essentiellement au départ pour faire baisser le volume de moitié .
en br la charge optimale etait proche de 250L pour le BMS .
le problème est que j'ai pas réussi à obtenir des résultats correct en BR dans 125 litres , j'ai donc très rapidement bouché les évents .

un autre avantage théorique de l'isobarique , serait qu'il diminue la distorsion H2 , mais pas la H3 .

autrement je vois aucun autre avantage ..

une mesure à 1m , est très différente , elle présente pratiquement ce que j'obtiens du BMS 18N850V2 avec une simple simulation dans enclosure ,de Vituixcad .

le SUB est filtré tout simplement pour l'instant sans aucun Passe haut , avec un LR4 2R40hz qui correspond a un LR4 50hzacoustique , complémenté d'une fonction reverse LR4 50hz pour transformer très simplement le Filtrage 2R LR4 50hz en filtrage FIR LR4 50hz.

pour info : en FIR direct c'etait impossible a réaliser avec une limite de 4096 Taps .


il y a aucun boost sur le sub , j'ai juste deux petites eq de -2db dans le DSP Lab Gruppen sur les deux modes principaux les plus actifs dans ma piece autour de 25hz et 40hz .

cela fait toujours du bien de tout repasser en revue , car par exemple je viens de constater un Delai residuel de 5ms sur le sub qui date de l'ancien synoptique MM7.

[MrBond]

Intéressant.

Mk sound (entre autres) utilise également ce système pour leur gamme sub hdg.

[mastro]

Intéressant.

Mk sound (entre autres) utilise également ce système pour leur gamme sub hdg.

après plusieurs années d'usage , son défaut le plus gênant est le bruit de ventilateur .

j'ai un ami qui en a acheté un d'occase , avec des ventilos remplacés par des modèles plus silencieux .

vu que je peux tout faire a present dans le DSP-8C , j'envisage meme de le remplacer par des amplis Pro comme ceux que j'utilise pour le grave , pour lequels les ventilos ne tournent jamais avec mon usage en Hi-fi.

je les entends juste au demarrage des P5000S , et ils s'arretent totalement au bout de quelques secondes ...

[Indien]

Aujourd’hui de façon simple on peut sous litrer puis compenser par EQ / TL si charge close

Ce qui compte c’est la capacité du Hp en terme de X et de puissance électrique / thermique

Evidemment si fort SPL, faut un ampli solide derrière

Perso aujourd’hui si le SPL cible n’est pas elevé, je multiplie le nombres de petits caissons clos et ne vise pas une F3 basse à la simu sans boost électrique

C’est d’ailleurs simple à simuler sous WinISD pour voir l’impact d’un boost électrique sur la RF / F3

Du coup les caissons peuvent être petits, 25l en clos pour un 12” type Dayton

[MrBond]

L'Indien et les autres qui m'ont conseillé j'ai pas mal réfléchi ces derniers jours.
Je vais suivre vos conseils et partir sur les dayton en multiple.
J'ai abandonné les 18" et le concept du mach.

Maintenant les choix que je vais devoir arbitrer sont:
- SBA/pas SBA: vu les requirement et les contraintes qui me sont propres j'hésite beaucoup
- chaque module: 1x rss315ho ou 2xrss265ho par caisses: j'ai besoin de sub apte à raccorder haut (100hz) pour attraper mes 14ndl76 clos en BM, donc 10" semble mieux intuitivement. De plus mon xls2502 donnera un peu plus de puissance avec 2 10" // qu'un seul 12".
- nombre de module et leur disposition (3 module 1 sous chaque lcr ou 4 module façon sba)

Voilà un peu.
Pour limiter le risque € en cas d'échec je vais essayer 1 module déjà et voir ce que donnerait 1 12" dans 30l ou 2 10" dayton dans 60l. C'est le 1er point à décider. Quel dayton j'achète et je test : le rss315ho ou rss265ho

[mastro]

L'Indien et les autres qui m'ont conseillé j'ai pas mal réfléchi ces derniers jours.
Je vais suivre vos conseils et partir sur les dayton en multiple.
J'ai abandonné les 18" et le concept du mach.

Maintenant les choix que je vais devoir arbitrer sont:
- SBA/pas SBA: vu les requirement et les contraintes qui me sont propres j'hésite beaucoup
- chaque module: 1x rss315ho ou 2xrss265ho par caisses: j'ai besoin de sub apte à raccorder haut (100hz) pour attraper mes 14ndl76 clos en BM, donc 10" semble mieux intuitivement. De plus mon xls2502 donnera un peu plus de puissance avec 2 10" // qu'un seul 12".
- nombre de module et leur disposition (3 module 1 sous chaque lcr ou 4 module façon sba)

Voilà un peu.
Pour limiter le risque € en cas d'échec je vais essayer 1 module déjà et voir ce que donnerait 1 12" dans 30l ou 2 10" dayton dans 60l. C'est le 1er point à décider. Quel dayton j'achète et je test : le rss315ho ou rss265ho

qu'est-ce ce tu motives a remplacer ton gros Sub thdg actuel , qui te satisfaisait énormément a l'écoute ???

tu as des mesures a partager qui montrent des faiblesses de ton sub actuel ?

ou c'est un pb de couplage dans ta pièce ??

[MrBond]

Je n'ai pas la possibilité de publier des mesures actuellement.

Je suis effectivement super content de mon sub arendal. Mais la reponse que j'ai à la PE est pas très belle avec une seule unité. Donc l'idée du multi sub est la raison 1ere. Et comme chaque unité de mon sub demande 2500€, l'idée du DIY a émergé. Ça c'est objectivement la 1ère raison.

La 2ème c'était l'occasion de voir si un hp partageant le même adn que mes 14" (18n862) pouvait encore mieux fusionner avec mes lcr. Je ne reactive pas cette piste donc pas besoin de relancer le débat

[Indien]

Salut Maestro

Je pense que la décision de M Bond est la bonne, on en parlait sur la page précédente

viewtopic.php?p=19371#p19371

Plusieurs subs idealements placés améliorent le couplage et la largeur de la potentielle zone d’écoute

Mais c’est vrai qu’un seul sub idéalement placé et avec de la chance, après EQ du sub sur un petit PE … peut aussi y arriver, c’est assez rare mais possible

Avec 2 on améliore toujours

Avec 4 on lisse mieux encore les pics et ventres, idéalement chaque caissons à son canal d’ampli et DSP pour réglages individuels.

C’est la technique du Multi Sub
Sinon il y a le SBA ou le DBA qui diffèrent encore en terme d’approche

Bien sûr, comme tu le fais, rapprocher le / les Subs du PE permet de percevoir plus de direct et améliore

Pas mal de solutions pour améliorer le grave, surtout si la zone du PE permet est petite (c’est forcément le cas en stéréo 2 enceintes + Sub(s)

[MrBond]

De but en blanc là comme ça, vous partiriez sur 1 rss315ho par module ou 2 rss265ho?

[Indien]

Si tu fais 4 caissons, 1x12” par caisse conviendra bien