18n862 : besoin de retour

[MrBond]

Hello,

J'ouvre un nouveau topic suite à la construction de mes enceintes:
viewtopic.php?t=369

J'ai déjà un arendal 1723 2s dont je suis ravi:
- réalisme dingue
- grave somptueux, typé "Hi-Fi hdg"
- gros spl

Mais j'aimerais mieux et suis curieux...j'aimerais passer à 2 sub 18n862 en clos 120L.

Ce que je cherche par rapport à mon arendal:
- encore plus de realisme
- un peu plus de force et d'autorité
- je ne souhaite pas perdre en beauté du grave.
- besoin absolu de pouvoir raccorder en BM à 80-100hz a mes lcr

Ma question : est-ce qu'il y a des retours d'utilisateurs sur le 18n862 ?

[xnwrx]

Bonjour,
au risque de vous décevoir, mon opinion est que tous les HP capables de faire du sub se valent en terme de qualité sonore. Les différences ne se font qu'au niveau de la puissance admissible et de la distorsion.
Toujours selon moi, un bon vieux Dayton UMI18-22 est donc en clos le champion incontestable des HP dédiés au sub.

[MrBond]

Je ne veux pas ouvrir un débat et souhaite autant que possible que le post reste sur la référence citée : 18n862 en clos.

Mais je reponds à votre message car j'en reviens de ce que vous avez écrit. J'ai expérimenté beaucoup de sub aux perf très proches (THD, group delay, design clos, même taille hp, même perf sur le papier) qui mesuraient exactement pareil à la PE (même courbe de réponse en fréquence), positionnés au même endroit, calés parfaitement avec mes lcr et qui sonnaient radicalement différents. Mais vraiment radicalement.

Donc pour moi non tous les hp capables de faire du sub ne se valent pas en terme de qualité sonore.

[Dagda]

Pour rappel, un avis et une sensation n'engage que la personne qui l'émet et ne peut pas franchement être jugé en soit.
Sur SPL on cherche surtout la justification technique et "scientifique".

D.

[MrBond]

Salut Dagda, tu dis ça par rapport à mon message ? Pas de soucis pour moi hein c'est pour comprendre.

[xnwrx]

J'ai donné mon avis et bien indiqué qu'il s'agissait de mon propre avis personnel ;-)
Concernant la justification technique et "scientifique", pour ce sujet du sub on est mal barré sauf à réaliser de vrais tests à l'aveugle .... qui ne seront jamais réalisés, donc tous avis restera purement subjectif, comme le mien d'ailleurs :-)

[mastro]

Pour rappel, un avis et une sensation n'engage que la personne qui l'émet et ne peut pas franchement être jugé en soit.
Sur SPL on cherche surtout la justification technique et "scientifique".

D.

oui je partage totalement ton Avis .

subjectivement c'est jamais pareil pour tout le monde , le seul avis qui compte c'est le sien ..
dans ce cas le mieux est de se deplacer pour ecouter une config correctement filtrée dans une tres bonne acoustique.

pour départager objectivement le Dayton UMI8-22 et le BMS 18N862 , je conseille d'utiliser tout simplement le module Enclosure du Simulateur VituixCAD qui me semble très très fiable .

j'ai par exemple pu confirmer mes résultats de mesures pour le BMS 18N852 qui est relativement assez proche du 18N862 avec un xmax et une FS plus faible .

j'ai aussi une paire de 18N862 neuve pas encore deballée du carton depuis au moins 2ans .
elle est toujours prevue pour realiser un second sub en Isobarique .

ce que je sais , c'est que mes BMS 18N852 (dans 125 litres clos isobarique : equivalent à 250l en clos classique avec un seul HP) sont deja utilisés à leurs limites en spl Maxi dans l'extreme grave filtré très bas a 50hz,
je devrais gagner 5db avec les 18N862 .et plus en utilisant les deux subs en mono .

aux tres basse frequences le niveau SPL est beaucoup plus faible que le niveau SPL très élevé qu'il peut fournir au dessus de 40hz avec plus de 10db d'ecart

pour l'instant la limite me suffisait deja amplement car je suis pas un fanatique des musiques tres moderne qui envoient
du tres lourd en infra .

[MrBond]

mastro tu as des 18n862 en clos que tu utilises ou ils ne sont pas montés et tu parles des simu uniquement ?

Si montés quelles sont tes impressions subjectives en musique et hc?

[Indien]

tous les HP capables de faire du sub se valent en terme de qualité sonore. Les différences ne se font qu'au niveau de la puissance admissible et de la distorsion.

Tout à fait d’accord !
À RF & DG identique ce sera le cas

Les différences seront celle du placement

[THXRD]

le 1862:en clos dans 120 l ce ne sera pas un sub ..sauf si usage d’une transformée
ce HP est fait,plutôt pour du BR avec beaucoup plus
je connais et apprécie ce HP’pour l’utiliser courramment dans de nombreuses installations et configs

même réponse que XNWRX ….en clos
un Dayton 18 Ulltimax V2 cité sera adapté ( un peu plus que 120l sera mieux )
j’en ultilise 8 pour la partie «  rear » de mon système sub ( pour la fonction SBA en TBF et sub surround avec un processing sur un Solaro )
descendra trës trës bas et on pourra associer une transformée
sans transformée dans mon montage ( clos mais rayonnement en 1/8 pi par 2 array de 4 ) eux tout seuls descendent 11 hz ä + 2/3 dB ..
attention en desssous de 20/25 hz il est nécessaire que l’enceinte soit ou trës lourde ou fortement «  lestée » ou fixée.. car avec 56 mm d’excursion réelle à 70% de BL let un poids de membrane de 420 g l’énergie cinétique est énorme ..

mais mais ..
1) ce HP sera « utile » en sub infra ..pas pour faire un sub « standard » ….
2):lié à ce point ( et aux TS ) son rendement est faible / mesure ç.est 87,5 dB / w/m ..( la sensibilité donnée par dayton est avec 2,83 v mais le HP fait 4 ohms )
soit quand même 7 dB de moins ( ce qui est énorme ) qu’un 1862 qui dans 220/250L descendra vers 23/24 hz ( et bien sûr plus bas. en salle )
donc usage d’un amplî super puissant nécessaire …pour le Dayton

sauf à vouloir faire de l’infra en dessous de 22/23 hz ..donc usage vraiment spécifique , le 1862:sera plus performant .mais’par contre 120 l en clos ..non ..

garder en mémoire que descendre trës bas et fort entrainera beaucoup de problèmes acoustique annexes (;modes/ vibrations / résonances diverses ect ) ..particulièrement en salle de dimensions «  domestiques « 
cdt
Roland

[mastro]

mastro tu as des 18n862 en clos que tu utilises ou ils ne sont pas montés et tu parles des simu uniquement ?

Si montés quelles sont tes impressions subjectives en musique et hc?

non ils sont encore dans les cartons, et jamais utilisés.

pour l'instant j'utilise des 18n850V2 en clos isobarique de 125l

dans ma pièce traitée j'ai aucun pb de vibration ou d'Infra qui masque le registre grave avec des résonnances de salle.

[THXRD]

petit up
ä. courbe égale , emplacement égal dans la salle et niveau SPL egal dans la bande « sub » (donc en gros 151 80/90 hz ) il n’y a pas de différence de son entre des subs …
ç.est contrariant , je sais mais depuis maintenant plus de 50 ans que je fais des tests , mesure et ecoute sur ce sujet ( entre autres )dans des centaines de configurations et lieux c’est une certitude ..
ce qui varie ç.est l.extension vers le bas , le SPL max possible .. ( sans disto ) ..et le filtrage passe bas .qui luî entrainera des écarts si insuffisant ou mauvais raccord
cdt
Roland

[Elgrosso]

Toutes ces supers réponses devraient te rassurer MrBond, car pas besoin de tester subjectivement un tas de subs !
Ce qui aiderait c’est de relier la liste de tes objectifs tres subjectifs a des données utilisables pour ces future subs.
Bref qu’est-ce qui te manque vraiment ?

Par ex des mesures sub(s) actuel(s), proche et en place, aux spl visés avec thd, decay, spectro etc
Voir ainsi ce qui peut être encore amélioré pour les relier a tes points subjectifs, et ensuite lister des options de travail selon contrainte de cout/place etc

[THXRD]

ce sont les bonnes questions …
quel but visé , taille de salle , emplacement’possible , processing possible ect ect

[mastro]

Bonjour,
au risque de vous décevoir, mon opinion est que tous les HP capables de faire du sub se valent en terme de qualité sonore. Les différences ne se font qu'au niveau de la puissance admissible et de la distorsion.
Toujours selon moi, un bon vieux Dayton UMI18-22 est donc en clos le champion incontestable des HP dédiés au sub.

bonjour Xavier , effectivement ses caractéristiques correspondent tres bien à un HP dedié SUB , à mon avis filtré pas trop haut dans le grave:

https://www.audiophonics.fr/fr/hautparl ... gJ60_D_BwE


https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html

[THXRD]

ce que j’explique au dessus en détail Mastro ..
idealement ce genre de HP est interressant dans la bande 10/15 à 45/50 hz ..
au delà pas d’intérêt la sensibilité est bien trop faible .et son gigantesque Xmax inutile
c’est du sub infra ou car audio ..et le prix est très raisonnable ..

[MrBond]

Bon je vois que j'ai tout le monde contre moi y compris les meilleurs. J'essaie de reprendre les quelques points que je trouve important.

Déjà dans MON cas j'ai besoin d'un bm à 80/100hz. Là dessus je ne démord pas...un ultimax ou tout autre grosse membrane lourde sera franchement moche à l'écoute et il y aura rupture de dynamique avec mes 14ndl76.
J'ai testé des gros svs clos a membrane très lourde gavé de kwatt (donc même famille que ultimax) ben franchement c'est moche passé 50hz. Le jour et la nuit avec mon arendal 1723 2s. Pourtant ils cochent toutes les cases decrites dans les post plus haut:
- les 2 sont des subs
- le group delay et thd sont kif kif sur la bande 50-100hz (source: audioholics)
- Les réponse à ma PE, position et le calage parfait avec mon système étaient identiques.
Soit il y a encore un autre paramètre caché non mesuré/publié et dans ce cas je suis ouvert à ce qu'on m'apprenne là dessus mais c'est net à l'écoute.

Maintenant pourquoi un 18n862 clos 120 + lt: pour mois ce type de hp est capable de faire du beau 25hz ET du beau 100hz, je le vois beaucoup plus apte à rejoindre mes 14" qu'un hp lourd comme ultimax &co. Avec mon sub actuel j'ai déjà un son dingue , le 18n862 c'était le délire d'avoir un hp de compet' et des composants "studio" end to end

Enfin je veux pas du tout essayer de me comparer à des Meyer sound blue horn mais si un 18" lourd clos + kw était la solution pour rejoindre les têtes blue horn, Meyer sound seraient parti là dessus. Hors ils utilisent un hp dans l'esprit du 18n862 (ok en br mais avec lt + 2 unités dans mes 28m2 le spl ne sera pas un sujet)

[moonfly]

en simu pour du clos en 120 L le 25 Hz est à -12 dB il serait mieux dans du BR de 220 L

[THXRD]

ben ..non pas dans 120 l ..ce que je dis depuis le départ
la simu confirme .
l’optimum normal pour ce HP est BR. 220/250 L pour descendre à 25 hz
par contre personne n’est contre vous
simplement on explique en évitant les légendes urbaines

et si vous lisez bien. j’ai precisé «  sub infra «  pour le dayton
pas intéressant au delã de 50 hz pour le Dayton , sensibilité bien trop faible

quand à la notion de «  moche » ou ceci ou cela .. c’est juste une mauvaise utilisation ..
je peut vous démontrer ecoute ä l’appui que quand tout est aligné en niveau , en phase et en delai .et correctemment filtré le 100 hz entendu et mesuré venant du Dayton cité est strictement le même que du 100hz d’un 1862..
j’ai les 2 et je les utilise assez souvent ..
quand c’est «  moche » n’accusez pas systématiquement le transducteur .. !! posez vous les vraies questions ( alignement en niveau / calage de phase / delai / fréquence de coupure / pentes ect .et le couplage correct avec la salle et la salle elle même

les principales questions qu’il faut se poser pour un sub c’est : couplage avec la salle / comportement acoustique de celle ci dans la bande sub / Fc / pente du raccord avec la voie supérieure ..
les 2 HP cités sont des bêtes de course chacun dans leur application .
ni moche ni beau ..
correctemment utilisé ou pas ..
thxrd

[THXRD]

un detail.. Jean Fourcade dont les connaissances et l’expérience est indiscutable a demontré ici même la «  nullité » de la légende urbaine : la menbrane est lourde donc ç.est mauvais et HP est lent !!!
ce sera des basses «  lentes » ..
sujet maintes fois corrigé ( car archi faux ) mais quî persiste contre vent et marée

sans agressivité aucune ´ je suppose que si vous demandez des avis ..ç.est que justement vous ne savez pas
mais si quand on vous répond techniquement vous dites savoir que c’est «  moche » je ne suis pas certain que l’on peut aider … ..