Salle dediée Hifi de mastro

mastro
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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

à l'epoque j'avais deja supprimé plusieurs fauteuils d'ecoute beaucoup plus confortable composés d'une structure pleine avec de larges surfaces de matieres tres fines (dossier et assise en bois, isorel,..), qui resonnaient de trop dans les fréquences grave .

photos datant de Mars 2018 avant la pose des diffuseurs :

ce type de fauteuil beaucoup moins confortable , etait par contre tres transparent à l'ecoute et aux mesures :smile
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le canapé deux places composé d'une structure à ossature en bois rembourée est ok aussi .
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Juin 2018 debut de la pose des diffuseurs :
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graphes wavelet au pe 3.5m datant du 24 juillet 2018 apres la pose de tous les diffuseurs :

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

14 septembre 2019 MM6 :
(3voies en Mono-amplification (Amplis Classe A Vincent SP991 )38cm TAD 1601a +SUB):
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13 Janvier 2021 :
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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

en rajoutant un Passe Haut 25hz LR 24 sur le Sub , j'ai du corriger la synchronisation des phases au raccordement du Sub et du HP de grave pour combler un gros trou qui s'était créé entre les deux voies .

comme l'acoustique de ma pièce me permet de mesurer très proprement les phases au Pe (quasi sans fenêtrage) , j'ai utilisé des mesures en timing référence (équivalent à loopback) qui respecte très précisément l'écart temporel entre les deux voies .

ensuite j'ai tout simplement utilisé l'option Alignment tools de Rew qui fonctionne très bien .

en automatique Rew me proposait 4,63ms , j'ai préféré le résultat d'alignement manuel avec 5ms , établi par rapport au délai initial de 0ms dans le DSP de L'ampli Lab gruppen IPD 1200:

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Wavelet au Pe :
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Message par mastro »

l'alignement physique des voies non filtrées , est un très bon point de départ pour la mise au point d'un filtrage ,mais en pratique c'est pas suffisant pour synchroniser correctement les phases d'un système multi-voies filtré en IIr .

au Pe , dans une pièce non traitée , il est quasi impossible de mesurer correctement les phases ,au dela de la distance critique , et donc d'aligner correctement un système multivoies en phases synchrones avec des mesures .

alors je vais essayer d'illustrer un peu plus en détails , une méthode qui fonctionne très bien , qui a été validée par plusieurs membres de ce forum .

cette méthode utilise tout simplement des mesures de proximités de chaque voie calées temporellement avec les écarts temporels des voies mesurées au Pe avec la méthode timing ref ou loopback..

exemple de mesures du Sub et du grave réalisées à 50cm des hp et au PE :

Image


après calage des mesures Sub et Grave à 50cm avec le même écart des impulsions du Sub et du grave mesuré au PE:
Image



en général les mesures de proximités doivent prendre en compte les effets du baffle step , sauf si le filtrage n'est pas situé dans la zone du baffle step , ce qui est le cas pour un filtrage entre le sub et un caisson de grave ,filtré autour de 50hz .


alignement synchrone réalisé avec des mesures à 50cm :
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le même résultat d'alignement synchrone confirmé au pe (résultat quasi impossible a obtenir dans une pièce non traitée) m'avait permis de confirmer la tres grande pertinence de cette méthode..

Image
mais



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avec inversion de polarité :

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Message par Kro »

C'est la méthode que j'utilise.

Si tu veux gagner du temps tu peux aussi utiliser tes mesures au PE et faire les simus en utilisant la phase minimale.
Car hors correction de phase logicielle nos systèmes se comportent à phase minimale.
C'est très facile à faire sous vituix.
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

Kro a écrit : 05 avr. 2024, 14:56 C'est la méthode que j'utilise.

Si tu veux gagner du temps tu peux aussi utiliser tes mesures au PE et faire les simus en utilisant la phase minimale.
Car hors correction de phase logicielle nos systèmes se comportent à phase minimale.
C'est très facile à faire sous vituix.
a mon avis tout le monde ne peut pas utiliser des mesures au PE pour faire des simus de filtrages synchrones, même en utilisant la phase minimale , c'est justement pout cette raison que Ragnarsson avait proposé cette méthode .

oui moi aussi j'utilise très souvent Vituixcad pour optimiser mes filtres avec des cibles en filtrages synchrones (ex LR4)

Image


ça commence alors , par l'export des mesures Rew ( de proximités en général < 1m) des voies non filtrées dans Vituixcad , en utilisant plutôt la phase mesurée que la phase min qui sont effectivement quasi identiques a condition d'être calée correctement sur la phase mini ..

ce qui n'est pas le cas pour la voie grave car elle est volontairement calée avec l'écart temporel constatée au pe.

mais c'est vrai qu'il est possible de tout caler sur la phase mini pour débuter , et d'exporter ensuite de Vituixcad les écart temporels à respecter après l'optimisation de la synchronisation , j'utilise aussi cette méthode .

la très grosse différence c'est d'exporter dans vituixcad , uniquement que des mesures Prox (en pseudo anechoide)qui reflètent beaucoup plus précisément la linéarité d'amplitude propre de chaque HP sans les perturbations inévitables rajoutées par l'acoustique de la piece..

en bref , la phase minimale des hp qui est calculée à partir de mesures distantes au Pe est beaucoup moins précise que la phase mesurée à proximité des HP (qui est effectivement elle même très proche de la phase minimale )

des le début , je m'assure par exemple d'utiliser des HP suffisamment linéaire pour limiter au maximum les corrections possibles des HP par Eq qui agissent très efficacement sur le Direct , et par la suite j'évite au maximum de corriger les trous et bosses générées par des réflexions sur les parois (dans le domaine temporel) sauf dans l'extreme grave avec quelques EQ sur les modes que j'ai aussi supprimées en optimisant tout simplement le placement du sub .



exemple de comparaison de mesures de proximité réalisées à 10cm seulement du LB supravox , dans mon sejour et à l'extérieur.

sur des mesures de proximité ,la phase est effectivement très proche de la phase mini sur la plage utile du HP , ensuite la phase est de plus en plus perturbée par les multiples réflexions dans la pièce en fonction de la distance de mesure et de l'acoustique de la piece .

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voici un graphe comparatif des mesures SPL d'une Picola2 (Supravox 215 Srtf Bicone) réalisées à 1 metre et à une même hauteur de 94cm dans différentes acoustique , dans un jardin , dans une pièce traitée , et dans une pièce très réverbérante ..

mesures realisées avec la picola2 eloignée des parois :
courbe rouge : mesure exterieure (Rt rew proche de 0s)
courbe verte : mesure dans la salle traitée acoustiquement (Rt rew 0,2s)
courbe bleu : mesure dans le sejour non traité (Rt rew 0,7s)

mesure realisée avec la picola2 placée dans un angle de la piece :
courbe grise : mesure dans le sejour non traité


Image
 

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Modifié en dernier par mastro le 05 avr. 2024, 17:01, modifié 1 fois.
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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par Kro »

Tu prêches un convaincu. Je fais comme toi d'ailleurs.
Je cale mes phases avec des mesures en champ "proche" sauf sur petites enceintes mesurables en intérieur et fenêtrées.
Je panache mes mesures selon que ce que je souhaite travailler :

- les fc, roll off , pentes,
- bsc équilibre tonal
- phase tracking

Etc.

J'indiquais juste que l'emploi de la phase mini en approche de degrossi quand on veut aller vite peut-être utile.
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par Kro »

Pour tes mesures de l'enceinte selon l'acoustique et vu ce que tu decris en condition de mesure tu ne peux pas utiliser ces mesures sans fenetrage dans un salon.

A 1m et 94cm du sol faut fenêtrer sous 400hz environ (a vue de nez ca se calcule et se mesure).
On voit d'ailleurs bien sur tes graph que si tu fenêtres tes courbes seront proches.

Mais tu ne pourras rien exploiter sous ses 400hz et avec un lissage important au dessus.

Néanmoins je note que ta mesure en salle dédiée est proche de l'anechoique c'est excellent !
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies :

https://forums.melaudia.net/showthread. ... #pid126825
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par Kro »

mastro a écrit : 05 avr. 2024, 17:15 Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies :

https://forums.melaudia.net/showthread. ... #pid126825
Rien de nouveau ici a priori, je ne parcourais pas vraiment Melaudia mais j'utilise tout ça depuis longtemps.

J'ai jamais pris le temps de faire un article dédié plus complet mais j'ai prévu d'intégrer certaines notions dans de futurs projets. Procrastination extrême.

J'avais fait ça il y a longtemps maintenant (10 ans...ça passe vite) :

https://www.justdiyit.com/methode-mise- ... actif-iir/

Je n'y ai pas intégré le problème des enceintes multivoies qu'on ne peut guère déplacer ou mesurer en semi anéchoïque.

En tout cas je vois qu'il y a du niveau ici et ça fait plaisir à lire :thanks
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

Kro a écrit : 05 avr. 2024, 19:44
mastro a écrit : 05 avr. 2024, 17:15 Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies :

https://forums.melaudia.net/showthread. ... #pid126825
Rien de nouveau ici a priori, je ne parcourais pas vraiment Melaudia mais j'utilise tout ça depuis longtemps.

J'ai jamais pris le temps de faire un article dédié plus complet mais j'ai prévu d'intégrer certaines notions dans de futurs projets. Procrastination extrême.

J'avais fait ça il y a longtemps maintenant (10 ans...ça passe vite) :

https://www.justdiyit.com/methode-mise- ... actif-iir/

Je n'y ai pas intégré le problème des enceintes multivoies qu'on ne peut guère déplacer ou mesurer en semi anéchoïque.

En tout cas je vois qu'il y a du niveau ici et ça fait plaisir à lire :thanks

Je connaissais pas ton tuto de 2014 , il est effectivement très bon et très complet , tu expliques parfaitement et très clairement toutes les bases et avantages du phase tracking ...

La méthode utilisant des mesures prox permet juste de faciliter l'optimisation
Du phase tracking à des fréquences très sensibles dans le médium , le bas medium et le grave qui sont beaucoup plus perturbées que l'aigu dans une pièce d'écoute , mais la finalité est effectivement exactement la même...

L'avantage est à mon avis et a ceux qui l'ont expérimenté ,un gain net en précision , en utilisant des mesures beaucoup plus propres qui nécessitent très peu de lissages ou fenêtrages.

Les simulations sont confirmées aux mesures (et bien entendu aussi à l'écoute ;-) ) avec une plus grande fiabilité..
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par Kro »

Exactement.

Ces derniers temps je me posais certaines questions sur le sujet.

Je vais peut-être créer un sujet dédié.
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

Bonjour à tous , je me suis absenté pendant plusieurs année , mais à présent , je vais essayer de poster beaucoup plus souvent sur Sound pixel Lab , d'autant plus que le contenu de ce forum correspond exactement à ma philosophie de la Hi-fi , qui attache autant d'importance à l'objectivité qu'a la subjectivité .

cette année j'ai acheté le DSP 8-C Colinear afin de simplifier très significativement l'ancien synoptique de mon système MM7 , qui était devenu une usine à Gaz , tout en me satisfaisant totalement du point de vue de la qualité subjective d'écoute.

j'ai donc choisi le très récent Colinear DSP-8C : https://colinear-acoustics.co.uk/products/dsp-8c

qui utilise des Dac : ES9039SPRO DAC with HyperStream IV

https://colinear-acoustics.co.uk/support...-dspconfig


après plusieurs semaine d'usage , je ne regrette déjà plus l'ancien synoptique , car subjectivement c'est absolument
pas moins bien qu'avant , et objectivement les réglages sont beaucoup plus rapides et précis qu'avant .

au tout début de sa sortie , sa puissance en Taps permettait deja faire du filtrage FIR très bas en fréquence avec une limite de 4096 taps par sortie , comme par exemple du FIR 50hz 24Db /octave , grâce à une astuce de filtrage reverse , beaucoup moins gourmande dans Rephase qui permet de transformer très simplement , un filtrage 2R LR24 en FIR 24db/octave ,


Input Channels
The two input channels, left and right, can be controlled here. On each input channel, you can apply up to 30 EQ biquads and 8,192 FIR taps as well as adjust the gain, mute, and invert the phase of the signal. They can be modified independently, or if you require them to be matching you can click on 'Channel Link' to mirror the settings.

Output Channels
The DSP-8C supports 8 independent output channels. For each channel, you can apply a custom name, select the input source (Input 1 is Left and Input 2 is Right), select another channel to link to (for instance, left and right tweeters), apply the shared 288 EQ filters, apply FIR filters of length up to 4096 taps, apply a choice of standard crossover filters, adjust gain, delay, mute and invert the phase of the signal. You can also select whether to use the true balanced or single-ended output.




entretemps un nouveau logiciel interface DSPconfig 1.5 est sortie le 18 aout 2026 , qui remplace la version 1.42 , en permettant d'étendre encore l'ancienne limite de 4096 taps (96khz) de chaque sortie , jusqu'a 30336 à la frequence d'échantillonage interne de 96khz (192khz possible) , en puisant tout simplement dans les ressources globales non utilisées en entrée ou en sortie .




anciens synoptiques du système MM7 (3 voies + sub) :


synoptique 2021.jpg
synoptique 2021.jpg (112.84 Kio) Vu 85 fois

Synoptique Avril 2025.jpg
Synoptique Avril 2025.jpg (152.5 Kio) Vu 85 fois


nouveau synoptique MM8 prévu pour 2026 :

Synoptique futur en 2026 V2.jpg
Synoptique futur en 2026 V2.jpg (96.96 Kio) Vu 85 fois
filtrages FIR actuel : 50hz 24db/oct , 350hz 96db/oct , 1700hz 96db/oct
 

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Modifié en dernier par mastro le 22 août 2026, 15:59, modifié 1 fois.
mastro
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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

la nouvelle Version de DSPconfig 1.5 , nécessite pour fonctionner correctement , le nouveau firmware 1.6

malheureusement pour fonctionner en intégralité avec par exemple le rajout de l’affichage en temps réel des niveaux, elle nécessite aussi le nouveau hardware (révisions de circuits imprimés produites depuis environ février 2026 )

nouvelle interface DSPconfig 1.5 , présentée sur le site de Colinear :

Image

https://cdn.colinear-acoustics.co.uk/me ... 1.5.0.webp

j'ai commandé mon DSP le 11 fevrier 2026 , mais visiblement après une mise à jour complète des softs , j'ai pas l'affichage des niveaux sur ma nouvelle interface ,j'en conclue donc , qu' il ne dispose pas du nouveau PCB .
3 interface incomplete du DSP mis a jour en V1.5 et  firrwawre 1.6.jpg
Les huit canaux de sortie utilisent désormais un pool partagé de 30 336 taps à 96 kHz (15 104 à 192 kHz), et les deux canaux d’entrée un pool partagé de 16 384 taps (9 216 à 192 kHz). Auparavant, chaque canal de sortie était limité à 4 096 taps, quelle que soit la quantité de taps encore disponible dans le pool.

le nouveau soft DSPconfig 1.5 , permet de modifier le master Volume depuis l'interface (avec le curseur (!!) ou mieux avec la molette de la souris , et aussi d'activer beaucoup rapidement qu'avec la télécommande , l'un des 4 profils .

en bas à droite , s'affiche aussi à present ,le nombrre de bit et la frequence d'echantillonage du signal sur l' entrée active du DSP ( 2 SPDif ou USB )

malheuresement , l'affichage ne fonctionne que pour l'entrée USB , un courrier d'un ami pour signaler le "bug" à Colinear
à confirmé que ma version PCB du DSP ne permettait pas cette fonctionnalité .

j'avais aussi un autre "Bug" de saisie numerique , mais uniquement à partir d'un Acces avec un pc externe connecté par real VNC , qui a été résolu avec le nouveau Dspconfig1.5 .


autrement aucun bug de fonctionnement à signaler après un usage très tres intensif pendant plusieurs semaines ..

l'interface est tres rudimentaire mais elle a le mérite d'être très rapide d'accès a toutes les fonctionnalités du DSP et d'être très fonctionnelle.
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

0 exemple systeme avec colinear DSP-8C.jpg
0 exemple systeme avec colinear DSP-8C.jpg (67.2 Kio) Vu 51 fois
1 vue Rack MM8 640x480 DSC_0366.jpg
1 vue Rack MM8 640x480 DSC_0366.jpg (205.25 Kio) Vu 51 fois
2 colinear DSP 8C DSC_0371.jpg
3 DSP8C vue AR DSC_0373.jpg
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par Dagda »

Ce qui est bien avec le parpaing, c'est que c'est stable !
 

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https://www.youtube.com/@SoundPixelLab
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toutes réflexions pour ne pas offenser les imbéciles.
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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par xnwrx »

Il est vraiment très bien de DSP, Mini-DSP devrait en prendre de la graine
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

par Dagda » 22 août 2026, 21:03

Ce qui est bien avec le parpaing, c'est que c'est stable !
Ce qui est bien aussi avec le parpaing, c'est qu'il peut être sablé plus ou moins , dans les creux ,
de manière à rendre l'ensemble encore plus plus inerte aux vibrations et aux résonances .

c'est juste des petits détails , qui font que j'ai pas jugé utile de remplacer ces étagères Diy d'aspect très rustique , par un meuble hi-fi beaucoup onéreux et plus joli ;-)
4 vue 4 Racks Hifi DSC_364.jpg
 

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mastro
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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par mastro »

xnwrx a écrit : 22 août 2026, 21:27 Il est vraiment très bien de DSP, Mini-DSP devrait en prendre de la graine
bonsoir Xavier , oui et le DSP Colinear me semble surtout beaucoup plus puissant que les MiniDsp .

j'ai réutilisé mon minidsp DI , le DAC Naim DAC ,le Preampli Vincent SA93plus et l'interface Usb Gustard , sur mon second petit systeme 2voies actives Focal Solo 6 ,filtré autour de 1,7khz , en le faisant tourner en 96khz avec le soft Mini-shark 4x8 , juste pour faire un essai de correction de la distorsion de phase du filtrage qui est deja tres bon sur ce petit monitor de studio.

le nombres de Taps maxi passe de 6000 taps environ en 48khz , à seulement 1024 taps en 96khz , ce qui est quand meme suffisant pour une correction de phase globale en phase minimale ,permettant de corriger la distorsion de phase du filtrage d'une petite deux voies .
0 synoptique du petit systeme en juillet 2026.jpg
1 preampli Vincent SP93P DAC Naim 1240x.jpg
2 Focal solo 6.jpg
2 Focal solo 6.jpg (71.65 Kio) Vu 22 fois
3 Vue Arriere petit systeme mod1.jpg
3 Vue Arriere petit systeme mod1.jpg (118.44 Kio) Vu 22 fois
4 mini DSP interface USB transpord CD.jpg
5 tweeter Focal Berrylum.jpg
5 tweeter Focal Berrylum.jpg (189.54 Kio) Vu 22 fois
11 upgrage Firmware minidsp.jpg
12 upgrade firmware minidsp.jpg
12 upgrade firmware minidsp.jpg (31.41 Kio) Vu 22 fois
13 config minishark 4x8 96khz 1024 Taps 2.jpg
14 procedure de configuration  du firrware Minishark 4x8  48khz en  96hz.jpg
14 procedure de configuration du firrware Minishark 4x8 48khz en 96hz.jpg (29.13 Kio) Vu 22 fois
 

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Re: Salle dediée Hifi de mastro

Message par etmo »

A refaire je n'utiliserais plus MiniDSP. Ce n'est pas une boîte sérieuse, elle ne suis pas ses produits. A refaire je partirai sur un système pro type Dante.
 

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