correction numérique de la réponse acoustique du couple enceintes- pièce dans un local "contraint" (réverbérant)

[nicpont64]

J'avais fait une erreur de débutant... j'ai laissé le filtrage de l'enceinte kef (passe haut 85 Hz 24db/oct) actif !


pour l'orientation de la capsule, après contact avec le support, il faut l'orienter vers les enceintes car l'appareil fait aussi une correction dans les médiums (moindres) pas de correction des aigues.

Après correction de mon erreur j'ai refait une calibration voici la courbe :



Malgré l'amélioration déjà décrite, On voit bien un trou dans la réponse entre environ 90hz et 150hz qui s'entend (manque de "corps" dans les voix, batterie).

1° chose que je vais faire c'est remonter la frequence de coupure entre caisson et enceintes de 80 à 90hz (pas beaucoup mais peu suffire déjà a remonter le creux vers 80-90hz ) je n'irai pas au delà (pour que le caisson ne soit pas localisable) et avant l'achat du Dspeaker j'avais réglé à 85hz qui était le meilleur compromis alors.

Ce creux à l'écoute, m'a amené à augmenter un peu le grave (comme dit plus haut) car l'appareil ne corrige que les pics mais pas les trous (ce qui est certes raisonnable et prudent mais ils auraient put implémenter une correction modérée des trous en la limitant a moins de 5 db par exemple).

du coup ce n'est pas parfait car la correction se fait "à l'aveugle" avec le correcteur de tonalité basique de l'appareil sur une fréquence grave "standard" (80hz )

Mais, ce correcteur est customisable via leur logiciel en ligne qui se présente ainsi :



Lien vers ce logiciel en ligne: https://www.dspeaker.com/dspeakerconsole

Vu mon trou, je pensais rajouter un filtre centré sur le milieu du trou soit environ 115 hz pour remonter le niveau raisonnablement (5DB?)

Mais comment le matérialiseriez-vous avec ce logiciel tres basique (est-ce possible ?)

il y a plusieurs filtres réglables pour le grave et même un réglage du facteur Q semble t'il pour les filtres?

de ce que je comprends pour le grave et l'aigue il y a 5 filtres prédéfinis et customisable (fréquence) mais on ne peut utiliser que ce soit pour le grave ou aigue qu'un seul de ces filtres à la fois

ce sont a priori pour le grave des filtres paramétriques avec réglages possibles du facteur Q ; je pensais utiliser le second (120hz) en mettant la fréquence entre 115-120hz avec un facteur Q de 2 pour couvrir moins d'une octave

[Kro]

Il faudrait savoir si ce trou vient du placement des éléments dans la pièce ou s'il vient d'un mauvais réglage des délais.

[nicpont64]

placement dans la pièce que je ne peux modifier (enceintes a 35cm des murs arrière et écoute en triangle équilatéral comme recommandé par kef a distance de 3m environ).

j'ai eu le support dspeaker qui m'ont donné quelques pistes de réglages des EQ que je vais essayer.

je vais de même tenter de monter a 100hz la coupure car le caisson est plus linéaire a ce niveau et donc mieux adapté (que le 13cm de l'enceinte...) ce qui devrait combler les trous jusqu'a 100hz (je referai une mesure) car d'après le support avec leur matériel on peut aller jusqu'à 120hz sans que le caisson ne soit localisable.

[Didier]

Je peux dire une bêtise, mais,
Comme dit plus haut, le caisson actif peut introduire un retard très important.
Possiblement Irrattrapable en le déplaçant. Seulement en jouant sur le délai des enceintes.
Perso je mesurerais caisson seul et enceintes seules sans filtres pour voir ce que ça donne en regardant les RF et si possible spectro.. Pas possible?

[nicpont64]

Difficile à dire si c'est possible de faire des mesures comme vous le demandez.
L'appareil possède bien un micro de mesure mais qui est lié à un algorithme dans une boîte "noire"

La seule chose que je peux faire c'est tenter de faire une calibration du caisson seul et des enceintes seules sans filtre que l'appareil considéra alors comme une seule unité et on verra bien ce que cela donne comme mesure...

Effectivement les délais peuvent être une cause néanmoins théoriquement cet appareil corrige ce genre de problème.

Merci pour votre éclairage

[Pio2001]

Oui, sauf qu'un défaut dû à la pièce mais présent dans une majorité d'emplacements, ça n'existe pas.

Et l'effet d'encoignure, alors ?
Placée dans un coin de la pièce, une enceinte fait trop de grave. C'est un défaut qui affecte la majorité des positions dans la pièce.

[nicpont64]

Le caisson est bien en encoignure ce qui donne le meilleur résultat malgré l'excitation et très bien corrigé par le DSPEAKER (voir les mesures au dessus jusqu'à 80 hz).

dernière modifications faites:

J'ai modifié la fréquence de coupure à 100hz + filtre de + 3db centré sur 120hz avec un Q de 2 et aucun autre réglage que la calibration automatique:
C'est nickel et mieux qu'espéré.

le caisson n'est pas du tout localisable a l'écoute, la fusion des registres impeccable entre caisson et enceintes (on a l'impression d'un seul HP) l'écoute est équilibrée, la batterie a retrouvée tout son impacte, les voix d'hommes sont sublimes le reste du spectre aussi. Je suis ravi.

j'était septique en coupant a 100hz sur le fait de rendre "localisable" le caisson a l'oreille et donc surpris que ce ne soit pas le cas car j'ai toujours eu la notion qu'au dessus de80hz cela devenait localisable. d'autant que le caisson est bien séparé physiquement des enceintes a l'angle Gauche de la pièce (tout ce qu'il faut pour induire du retard , des non linéarités et autres joyeusetés...)

le résultat vient aussi surement du fait que couper ce 13cm coaxial (surface émissive peut être meme plus proche d'un 10cm... car le centre c'est le tweeter) a 100hz est plus que bénéfique dans une pièce de 38m² ouverte sur la maison (volume +++)

je ne sais pas quel filtrage ils utilisent (FIR/IIR?) ni avec quelle pentes mais le résultat est bien meilleur qu'avec mon classique LR 24db/oct précédent. oreille proche du caisson on a l'impression d'une coupure très raide (on entend pas le haut grave)
je vais leur poser la question.

par curiosité je récupèrerai les nouvelles courbes. je ne sais pas si l'appareil donne les courbes résultant uniquement de la calibration et du filtrage (trou potentiellement persistant dans la courbe )ou si elles tiennent compte du "boost" de 3db vers120hz rajouté. je verrai bien

[xnwrx]

Oui, sauf qu'un défaut dû à la pièce mais présent dans une majorité d'emplacements, ça n'existe pas.

Et l'effet d'encoignure, alors ?
Placée dans un coin de la pièce, une enceinte fait trop de grave. C'est un défaut qui affecte la majorité des positions dans la pièce.

Dans ce cas particulier, ce n'est pas une égalisation à bande étroite qu'il faut utiliser mais une simple atténuation.


Super nicpont64 , résultat escompté et esgourdes heureuses

[nicpont64]

réponse du constructeur pour le filtre de raccordement caisson-enceinte:


Les filtres passe-bas et passe-haut sont des IIR du second ordre.

je pensais plus élevé comme ordre mais cela fonctionne bien a l'écoute et c'est le principal

[Pio2001]

Oui, sauf qu'un défaut dû à la pièce mais présent dans une majorité d'emplacements, ça n'existe pas.

Et l'effet d'encoignure, alors ?
Placée dans un coin de la pièce, une enceinte fait trop de grave. C'est un défaut qui affecte la majorité des positions dans la pièce.

Dans ce cas particulier, ce n'est pas une égalisation à bande étroite qu'il faut utiliser mais une simple atténuation.

Ah oui c'est vrai, j'avais oublié "à bande étroite".
Mais même ainsi cela peut convenir à plusieurs emplacements. C'est le cas chez moi avec le mode propre d'ordre 2 dans la grande longueur de la pièce (54 Hz). Le point d'écoute est vers le milieu, vers le max de la résonance. Cette correction à bande étroite est bénéfique presque partout.
Ce sera théoriquement aussi le cas pour un mode vertical sol-plafond excité par plusieurs caissons répartis dans la pièce et émettant une onde plane verticale. Si tous les points d'écoute sont à la même hauteur, la correction pour un point sera bénéfique pour la majorité.

A partir de 200 Hz, cela ne sera probablement plus vrai.

[nicpont64]

petit retour après 1 semaine d'utilisation et plusieurs échanges avec les concepteurs (très réactifs).

la notice est "succincte " et nombre de fonctions sont peu expliquées.

l'appareil dispose en fait de 2 modes de calibration dans le menu:
1° mode "low" qui ne corrige que de 20 à 200hz
mode "full" qui corrige jusqu' a 3KHz ( limité max à 3db de correction entre 200hz et 3khz).

par défaut c'est "full" qui est activé.

je ne reviendrai pas sur le bénéfice de cet appareil qui est pour ma part flagrant avec le seul soucis qui était une perte de "vie" dans le médium (trop plat / manque de "corps" sur certaines voix) qui me gênait par rapport aux enceintes non corrigées (mode bypass pour comparer en directe).
j'ai donc essayé avec un certain succès (mais mitigé) de jouer avec l'égalisation à l'oreille bien sur... en me basant sur les courbes (très limitées) fournies par l'appareil.

après remise a zéro des corrections d'EQ, j'ai passé pour voir la calibration en "low" au lieu de "full"(pas besoin de refaire la calibration on peut a la volé passer de l'un a l'autre par la télécommande) et la: c'est parfait!

chez moi ne corriger que jusqu'à 200hz uniquement est nettement meilleur. l'appareil (dans ma configuration) fait du très bon boulot avec tous les réglages a zéro (hormis la calibration bien sur)

cela rejoins certaines infos que j'avais eu qu'en cas de "calibration" du couple enceintes/pièces (fréquence de Schroeder) il fallait s'en tenir a rester sous la fréquence de Schroeder (150-200hz chez moi) ou les modes de pièce sont suffisamment espacés et distinctes pour qu'une correction puisse être pertinente et ne surtout pas essayer de corriger automatiquement au dessus (contre productif et souvent plus mauvais que l'absence de correction)
en pratique je constate bien cela

[Pio2001]

Bonjour,
Dans le cas d'une mesure en un seul point, ce n'est pas étonnant.
Si on fait des mesures en plusieurs points ou avec micro mobile, ça dépend. Ma tactique : s'il y a quelque chose qui ne va pas à l'oreille, j'essaie de trouver à quelle fréquence se trouve le problème en jouant avec un égaliseur graphique.
Une fois la fréquence trouvée, je regarde sur une mesure s'il y a effectivement un problème à cette fréquence. Si oui, je corrige ce problème tant bien quel mal. Même avec ces infos c'est difficile de trouver la bonne correction, car on ne sait jamais où se trouve la bonne cible.

[nicpont64]

oui tout a fait.

mais la il faut avoir a la fois de la compétence en mesure et utilisation du logiciel adéquat (REW) savoir comment s'en servir, savoir derrière comment interpréter les mesures (lissage 1/3 oct autre?) et derrière savoir quoi corriger ou ne pas corriger, comment et dans quelle mesure!

car malgré le filtrage en peigne de la réponse d'une enceinte dans un local (inévitable) l'anatomie de l'audition, la psychoacoustique font que de nombreuses "anomalies" mesurées ne sont en fait même pas "entendable" et ne nécessitent surtout pas de correction (délétère à l'écoute).

rien que la forme de nos oreilles externes (pavillon), leur emplacement (1 a droite et l'autre a gauche) séparées par le visage avec une atténuation d'une partie du spectre par le visage (qui fait office de masque par exemple des sons émis par l'enceinte D vers l'oreille G et vice versa) fait que les signaux reçus et entendus par notre couple oreilles/cerveau des enceintes droites et gauche est en fait bien différents d'un micro de mesure qui reçoit de manière égale ces signaux pourtant émis de manière identique dans les 2 cas.
ne faudrait il pas faire des mesures avec une tête de mannequin avec 2 micro aux emplacements des oreilles pour avoir une représentation "crédible" du signal qui arrive a nos oreilles?

en fait mesurer correctement , c'est bien plus complexe que juste avoir un micro, rew suivre des tutos de mesures... car en plus de savoir quoi corriger sur les mesures faites il faut derrière le corréler a l'audition humaine et de manière contre intuitive ne pas corriger des accidents mesurés qui ne seront pas audibles

la correction "full" de cet appareil corrige en fait dans les médiums (zone critique de l'audition car correspond au maximum de sensibilité et discrimination de l'oreille) et induit donc des corrections non pertinentes mais bien audibles car les enceintes a la base ont une excellente linéarité dans les médiums et que la pièce (>freq de schroeder )n'a finalement que peux d'impact sur elles

[nicpont64]

Après plus d'une semaine d'installation et d'utilisation :

Le retour est très très positif sur la correction des modes de pièces et l'intégration fusion du caisson avec les enceintes.( parfaite)
J'ai réglé tous mes problèmes d'écoute.
Je ne reviendrai plus en arrière.

La seule précaution a prendre est de calibrer sur le mode " low," qui limite l'action de l'appareil aux fréquences <200hz.

Appareil définitivement adopté !