Distorsions entre sweep et rta.

[Dagda]

Si le pavillon est "mobile" alors oui, forcément tu va décaler ton calage.
Mais si tout reste comme c'est fait au moment de la mise au point, non ça ne change pas avec la distance.

Pour ce qui est de la directivité, c'est un élément connu et facile à mesurer même en intérieur avec des grosses enceinte. Mais ça n'a pas de rapport avec la mise en phase (ou le calage) des HP entre eux ...

Ou alors je ne comprends pas vraiment la problématique qui t'anime ... ?

D.

[wakup2]

La mesure MMM est beaucoup plus précise quand on recherche à avoir une moyenne spatiale à la position d'écoute ou dans une zone un peu plus large. Une mesure précise est une mesure répétable.

Alors bon, oui, on peut obtenir la même chose avec une moyenne de plusieurs sweep mais il en faudra beaucoup, des dizaines. Qui réalise des dizaines de mesure pour en faire des moyennes ?
Ohl l'a fait, on obtient de mémoire une précision comparable à partir d'une moyenne de 32 sweep environ.

Pour de la correction finale dans la zone d'écoute, il n'y a pas mieux.

Attention dans le grave cela peu amener a faire des erreurs, j'ai déjà eu le cas, notamment chez David alias intenseleven par exemple, perso je la trouve très utile dans le bas médium, la ou l'interprétation est difficile.

[JIM]

Peux-tu préciser ?

Sauf à bouger le micro trop rapidement, je n'ai pas noté de problème de précision en MMM.

[GOULAS]

Si le pavillon est "mobile" alors oui, forcément tu va décaler ton calage.
Mais si tout reste comme c'est fait au moment de la mise au point, non ça ne change pas avec la distance.

Pour ce qui est de la directivité, c'est un élément connu et facile à mesurer même en intérieur avec des grosses enceinte. Mais ça n'a pas de rapport avec la mise en phase (ou le calage) des HP entre eux ...

Ou alors je ne comprends pas vraiment la problématique qui t'anime ... ?

D.

Courbes amplitude & phase à 30cm :

[GOULAS]

Coupure à 3khz en phase linéaire :

[GOULAS]

Recul du micro d'environ 20cm toujours dans le même axe :

[GOULAS]

Spectrogramme dans l'axe à 30cm :

[GOULAS]

Spectrogramme à 50 cm environ toujours dans le même axe :

[Dagda]

Oui, rien d'anormale puisque tu commences à capter ce qui vient de la pièce. Ton fenêtrage est comment ?

[GOULAS]

Je n'ai pas fenêtré. En fenêtrant à 1ms :

[GOULAS]

Et la phase à 1ms :

[GOULAS]

Parce que tu considères que, pour que la mesure reflète ce qu'on entend, il faut fenêtrer?

[Dagda]

Tu sais que tu peux mettre plusieurs images dans le même message ?

Pour voir la réponse de l'enceinte seule, ou du HP seul, il faut fenêtrer, d'autant plus quand tu es en intérieur.
On commence généralement à bien voir apparaitre les effets du local lorsque tu t'éloignes de plus de 10cm

Sur ta dernière mesure, on voit les ondulations apparaitre juste après 2.5ms.
Donc tu peux mettre 1 pour left window et 2.5 pour right

Tu mesures sans référence temporelle ?

D.

[GOULAS]

Voilà la phase avec le "right width" à 2,5ms :

[GOULAS]

Il y a toujours cette vague de phase vers le 3khz, à la fréquence de coupure.

Alors est-ce qu'on considère ou non qu'on entend comme se représentent sur rew les courbes fenêtrées en amplitude et phase lorsque le micro de mesure est placé à la distance critique?

Je n'ai pas compris ta dernière question de référence temporelle.

[Dagda]

Pour moi il manque des trucs.

J'ai toujours mesurer avec une boucle temporelle pour justement connaitre le temps de trajet du son dans l'air et donc pouvoir en déduire correctement la phase réelle du HP ou du système.

Je l'explique ici :



Plus précisément, à 4m30

La boucle temporelle c'est lorsque tu boucles la sortie 2 à l'entrée 2 de ta carte son pour avoir la référence de temps.
Le signal sortie 2 / entrée 2 est instantané, alors que le signale sortie 1 - ampli - enceinte - air - micro - entrée 1 va mettre un certain temps à voyager, principalement dans l'air.

REW va donc déduire le temps de vol du son puisqu'il a une référence temporelle (la boucle) et à partir de là tu peux supprimer virtuellement la distance micro / enceinte (après fenêtrage) pour avoir la phase réelle de l'enceinte ou du HP.

Là j'avoue que je ne sais pas si ce que tu as est véritablement la phase de ton enceinte, il faudrait que je testes sans boucle temporelle ou si quelqu'un a l'information ...

D.

[wakup2]

Peux-tu préciser ?

Sauf à bouger le micro trop rapidement, je n'ai pas noté de problème de précision en MMM.

Ce n'est pas une question d'erreur de mesure, c'est plutôt le fait de se baser uniquement sur une moyenne spatiale qui peu conduire a faire des erreurs. Dans certains cas la moyenne spatiale a tendance a nettement minimiser des défaut qui sont pourtant nettement audible, perso je pratique la MMM très régulièrement mais je ne fait pas de correction sur cette seule base.

[wakup2]

Bonsoir GOULAS,

On voie nettement que tu as un problème de phase au raccord, tu as un saut assez net, ca se voie également sur ta réponse impulsionnelle avec une forte pré ondulation quand un FIR est mal calé, a savoir si ce n'est pas du a autre chose car je n'ai pas d'information sur ce que tu filtres en réalité.

Pour le fenêtrage, c'est simple, on met au point une enceinte, l'enceinte c'est du champs direct. On est pas censé intégré la salle tout de suite, et surtout pas pour un filtre a 3KHz ! notre système auditif sais faire la différence entre le champs direct et ce que renvoie la salle, sous certaines conditions, passé l'effet de fusion... mieux vaux éviter d'intégrer les diverses réflexions afin d'avoir une mesure valide.