Mesure Axi2050 avec le pavillon Seos30

[ndaviden]

Malheureusement, je n'ai pas encore trouvé de pavillon DC qui me convienne pour cette compression

On attend donc que Nicolas développe une version M-shape (ou autres) pour du 2", plutôt spécialisée bas mid ... (je lui avais déjà soumis cette proposition) ... il y aurait de nombreux usages possibles en particulier l'utilisation des moteurs anciens (JBL, Beyma, Radian ...)

[Kro]

La question étant, a quel moment la compression devient plus intéressante qu'un hp à cône sous 4 ou 500 Hz en terme de performances.

Par contre je le conçoit sur les aspects de point source, phase...

[Nicolas]

Malheureusement, je n'ai pas encore trouvé de pavillon DC qui me convienne pour cette compression

On attend donc que Nicolas développe une version M-shape (ou autres) pour du 2", plutôt spécialisée bas mid ... (je lui avais déjà soumis cette proposition) ... il y aurait de nombreux usages possibles en particulier l'utilisation des moteurs anciens (JBL, Beyma, Radian ...)

Il n'y a pas de marché en 2", et comme le sous entend Kro un 15" même pas forcement moderne (1603/2226 mais pas le 2225 et les Atlec) montent bien, associé à une caisse "fine" qui va rendre le HP un peu plus directif au moment où il devient directif (qui est aussi le moment où on le coupe, 700/750hz) on a alors un directivity match parfait, des capacités SPL bien plus importante, disto plus basse, etc.. dans le monde pro, JBL compris tout le monde y est passé (pas que la M2).

Pour le point source c'est du pure marketing, les mec qui vendent des MEH te le disent clairement en off (et chez eux c'est X40 + 15", tientien ^^), c'est de la pure trigonométrie : pour que ça devienne un probléme il faut écouter un gros system trés proche, typiquement les gas qui mettent leur tête dans les pav en rave ou nigh club (c'est l'exemple qui m'a été donné je n'invente rien).

Donc oui il faut faire les choses bien et éviter la diffraction des éléments les un sur les autres car c'est ça la principal source d'accident en vertical, de loin.

Dans le monde PA quand il y a des pav de medium ce n'est pas des compressions au fond... c'est un HP à cone "classique". Dans les lien array les comp sont coupés assez haute, c'est du lobing de multiple 6.5" qui fait le medium avec la directivité voulue.

Ils aiment bien les dernières coax 1.4" par contre mais en pratique c'est pas non plus trés rependu j'ai l'impression.

M-Shape en 2" pour quoi pas mais je vois mal des particuliers du DIY faire faire la suite (M-Shape c'est une gorge) en CNC ou autre sur une geometrie certe plus simple que X-Shape mais tout arrondi, c'est un produit pour les pro principalement.

Apres il y a des particuliers comme Adrien qui sont prêt à tout

Il y aura une gorge 2" du biradial 60cm destiné à ces vieux 15" qui ne montent pas au dela de 600hz, là oui il y a une petite demande, les gas aiment couper vers 500hz, on verra pour le coupure "idéal"

birad.jpg (84.98 Kio) Vu 9410 fois

Apres c'est comme les voiture (ça parlera à Kro) : il y a "c'est cool que ça existe c'est fun je like" qui est différent du "j'achète", un biradial complex et moderne de 60cm en bois ça se paye

[xnwrx]

Je pense malheureusement (et heureusement puisqu'on en dispose) que le SEOS-30 est l'un des meilleurs compromis pour cette compression AXI2050.
En privilégiant la descente dans le grave on va perdre l'aigu et donc l'aspect "large bande" de cette compression.
On trouve sur le net des essais réalisés sur un pav Klipsh K-402 en comparaison AXI2050 et TAD4002 montrant que l'aigu s'écroule. Je n'ai pas trouvé de mesures sur les pavillons "big red horn" que Celestion avait conçu pour cette compression.

Nicolas, il y a un challenge à relever...
Et avec un 15" radiation direct jamais tu n'auras la directivité en bas comme le fait le pav sur l'AXI. En dessous du pav, il faut trouver quoi mettre effectivement.

[Nicolas]

Un 15" monté dans une caisse fine c'est ça en gros
500Hz => 128°
600Hz => 116°
700Hz => 110°

Attention de comparer avec un SEOS bien intégré, en free air sans retour ni rien toute une partie de l'énergie est perdue sous 1200hz due au midrange narrowing.

J'avais fait ça fut un temps, c'était plus directif en bas qu'un 15" tout en supprimant le mid narrowing, mais la taille/poids/ prix (bois + usinage complexe) ont fait que... On revient sur l'analogie à la voiture

[JIM]

110° à 700Hz, c'est assez peu directif encore.

L'AXI2050 est très particulière et supporte d'être montée sur un SEOS visiblement. Je veux dire par la que la directivité dans l'aigu reste supportable.
C'est loin d'être le cas d'une JBL 2450 par exemple ou tout autre 2 pouces traditionnelle.
Sur la 2450, la sortie de la pièce de phase mesure 38mm et c'est un amorce de pavillon relativement profonde (faible expansion) qui amène à 50mm.
Sans pavillon à diffraction ou ailettes, la directivité croit fortement au dessus de 8kHz.

Cela limite d'autant plus l'intérêt d'un pavillon SEOS à gorge 2 pouces.

[Jérome775]

Bonjour,

Sans aller dans l'excès d'un grand pavillon, un modèle aux proportions similaires au SEOS 30, mais avec une profondeur accrue, permettrait d'atteindre un vrai 300 Hz avec une pente douce. Une esthétique moins « bidet » serait également appréciable, tout en conservant la capacité de monter dans l'aigu.

Il est vrai qu'il traîne un peu à partir de 6 kHz, mais sincèrement, cela ne me dérange pas à l'écoute.

Pour moi, l'objectif de l'AXI 2050 est avant tout d'obtenir une voie quasi large bande.

Jérôme

[ndaviden]

La question étant, a quel moment la compression devient plus intéressante qu'un hp à cône sous 4 ou 500 Hz en terme de performances.

Par contre je le conçoit sur les aspects de point source, phase...

Perso j'ai jamais aimé les 38 qui montent (j'ai eu des 1601), comparés à une grosse compression, au dela des mesures, des perfos diverses, un dome en metal de 10 cm ne sonnera jamais comme un cone en papier de 30 ou 38. J'ai aussi fait des essais avec des 30 plutot charpentés (JBL E120 entre autres) pour faire 200-1, 2k et bien j'entends nettement que c'est du papier qui cause, tres loin de la transparence d'une compression (meme si c'est plus charnu en bas).
Pour revenir aux M shape, il me semble que les profils apres la gorge sont developpables, donc pas tres compliqués à faire en diy ( feuilles cintrées).

[Kro]

Je pense que je me suis mal fait comprendre.

Le seos semble visiblement limité sous 400Hz alors que la compression pourrait.
La question portait sur l'intérêt d'essayer de forcer à le faire descendre ou de trouver un autre pavillon.
L'idée étant d'étendre à 300hz si j'ai bien compris.

J'ai rebondis en me demandant ce qu'il y aurait à gagner entre 3 et 400Hz versus un bon hp à cône.
La question n'était pas de faire monter un 38 ou un 12 pouces à 1200hz.

[xnwrx]

La directivité tout simplement.
J'ai tenté 300, 400, 500, et je ne parviens pas à définir ce qui est mieux. Il faut dire que je n'ai qu'un 25cm en dessous. Je suis resté 1 an à 300 Hz, je viens de passer il y a 1 mois à 450 Hz et franchement je ne sais pas dire ce qui est mieux.

[Indien]

Théoriquement le plus directif est le mieux

Quand on écoute un 15A, on comprends le gain d’une directivité élevée jusque sous la fréquence de Schroeder, mais ca pose d’autres problèmes, dont la place

[Didier]

Après, il faut peut être voir la faisabilité (en fonction du matériaux employé)/cout d'un M-Shape pour voir si Nicolas est Ok
Comme dit plus haut.
Et la dimension nécessaire pour viser ce type de fréquence..

[xnwrx]

Sur un K-402 elle descend à 200 Hz, distord moins qu'une TAD4002, mais ça commence à faire gros
https://community.klipsch.com/index.php ... -bass-bin/

[Kro]

Quelques remarques en vrac :

- Si la question est la directivité à 300hz il y a d'autres moyens en doublant les hps dessous.

-Un gain de directivité sur la bande 300-400 c'est subtil quand même avec le seos30.

- Ok c'est une bande sensible à l'oreille.

- Je reste donc avec la question, est-il utile de changer de pavillon pour passer la fc de 400 à 300hz.

[Nicolas]

Un A15 c'est ça sans même parler de directivité :

Ce n'est pas le plus directif le mieux , c'est la directivité constante (suffisament haut...) avec ouverture adapté à la distance/Acoustique le mieux... Pas pareil

Soyons sérieux deux minutes mais arrêtons les HS sinon c'est sans fin .

pour les M-Shape 2" c'est possible (la gorge est la même quel que soit la taille du pav) mais je ne le ferrais pas sans commande réel, j'ai créé un topic pour eviter de commencer à trop polluer celui là : viewtopic.php?t=349

Oui il suffit de doubler les HP en dessous mais attention à leur taille pour ne pas se retrouver avec le probléme inverse, en fonction de la coupure/pav c'est double 8", double 10", etc... : https://audiohorn.net/guide/dual-woofer-mtm/#tmm

[ndaviden]

J'ai rebondis en me demandant ce qu'il y aurait à gagner entre 3 et 400Hz versus un bon hp à cône.
La question n'était pas de faire monter un 38 ou un 12 pouces à 1200hz.

Je reste sur mon avis évoqué plus haut, dans l'absolue, je préfère le rendu d'une compression à celui d'un hp à cône ... après il faut trouver le couple moteur/pav.

[Jérome775]

Bonjour,

J'ai remarqué qu'avec le pavillon, au point d'écoute dans mon salon (qui est un peu traité), la réponse en phase reste identique, sans perturbations. Cela permet de créer une image sonore stable, avec une voix fantôme parfaitement centrée. En comparaison, un haut-parleur à cône ne donne pas le même résultat au PE .

Jérôme

[Dagda]

Là on est sur du ressenti et une préférence, il n'y a donc rien à discuter sur ce point

[Jérome775]

Dagda,

C'est un constat à la mesure, qui apporte c'est bien fait à l'écoute...

[Indien]

Bonjour,
J'ai remarqué qu'avec le pavillon, au point d'écoute dans mon salon (qui est un peu traité), la réponse en phase reste identique, sans perturbations. Cela permet de créer une image sonore stable, avec une voix fantôme parfaitement centrée. En comparaison, un haut-parleur à cône ne donne pas le même résultat au PE .Jérôme

Nous en parlions ici viewtopic.php?p=9317#p9317

C'est tout à fait normal, juste une question de proportion entre le champ direct et le champ réfléchi, DC étant à 50 / 50, elle est restreinte en radiation directe et moins restreinte avec une directivité plus marqué.

Au dela de cet équilibre avec une DC plus reculée, l'angle des premières réflexions et des reflexions est aussi différent, ce qui change beaucoup l'écoute, avec la réponse en fréquence, c'est finalement ce que l'on entends le plus.

Ce gain est souvent confondu avec des critères de dynamique, mais la sensation de dynamique du pavillon est essentiellement due à ce même gain de directivité et de perception de plus de champ direct