Kit coax Musikit 22

[Bouky]

Bonjour,

Je venais parler de mes colonnes et chercher des solutions car il me manque des clefs pour être honnête.
L'enceinte est un kit mis au point par Bernard anciennement travaillant à Musikit à Lyon.
C'est sur une base de HP SEAS de 22cm coaxiaux réalisés sur cahier des charges de Bernard et avec ce filtrage:



J'avais fait la caisse en mdf sans amortissant sur recommandation de Bernard et j'étais arrivé à ça après un peu de boulot:







Aujourd'hui je ne vis plus dans l'endroit ou on été prises ces photos et je voulais corriger ma nouvelle pièce car j'ai un regain de grave pas forcement déplaisant mais pas réaliste.

Voici la nouvelle disposition mais on ne voit pas bien les colonnes d'où les autres photos.



Sinon voila la courbe au point d'écoute:



Sur le thread dédié à ce kit sur un autre forum on m'a dit fait une mesure d'impédance déjà, qu'on ait une vision de l'enceinte.

La voilà:



Force est de constater qu'il a de belles résonances de caisse, une en particulier.
Je suis tombé sur la chaine de Dagda sur youtube et j'ai adoré. Il m'a dit de venir en discuter ici quand j'ai parlé de ma résonnance prononcée...

J'ai acheté du PINTA en feutre avec une feuille de bitume. J'ai plaqué la face avant/arrière sur tout la hauteur et le sommet de la caisse.
Sur la photo il n'y a pas le traitement du sommet, la photo est prise en direction du bas de la colonne.



En noir avant, et en bleu clair après:



J'ai quasiment éradiqué la résonnance à 625Hz mais celle initialement à 188Hz est descendue à 176Hz et atténué de rien du tout...

J'ai mesuré le HP seul pour voir si je pouvais imputer une partie des défauts au HP mais non...



Je pensais arriver à mieux avec cette isolation mais c'est raté.


Faut il essayer avec du moleton? Auriez vous des idées?

Merci de m'avoir lu jusque là.

Francky

[Kris]

Une caisse vide, c'est vraiment pas top, il faut ajouter plein de renforts pour ne pas avoir de résonance, vibration !

IMG_8630_resize.JPG (70.28 Kio) Vu 370 fois

[Kro]

Ta résonance à 180 hz est une résonance sur la hauteur de l'enceinte.
Il te faut donc amortir la résonance sur la hauteur.

Ici sur ta photo on voit que c'est complètement libre.

[Dagda]

En effet, il ne faut pas hésiter à remplir (sans forcément tasser).
Là c'est quasi inexistant.

Des exemples







Bien entendu, il faut également laisser libre le cheminement entre l'évent et le HP si c'est une enceinte bass reflex.

Il ne semble pas y avoir de résonance lié à la structure, c'est déjà bien

Par contre la réponse en fréquence est particulière avec ce gros trou entre 60 et 200 ... ?

D.

PS : Ce n'est pas ma chaine (j'en ai une rien qu'à moi) mais celle de SPL

[Bouky]

Une caisse vide, c'est vraiment pas top, il faut ajouter plein de renforts pour ne pas avoir de résonance, vibration !

J'aurais du en integrer lors de la conception, j'ai bêtement pensé que la forme particulière avec ces courbes assez compactes, lié une épaisseur de parois de 30mm suffiraient avec en prime le lestage du filtre dans la base de la colonne.

Ta résonance à 180 hz est une résonance sur la hauteur de l'enceinte.
Il te faut donc amortir la résonance sur la hauteur.

Ici sur ta photo on voit que c'est complètement libre.

Ok je vais remplir
Reste qu'entre le HP quasi tout en haut et l'évent en bas à l'arrière...pour ne pas obstruer le passage, ça va tout de même laisser un couloir de vide sur la hauteur

En effet, il ne faut pas hésiter à remplir (sans forcément tasser).

Bien entendu, il faut également laisser libre le cheminement entre l'évent et le HP si c'est une enceinte bass reflex.

Il ne semble pas y avoir de résonance lié à la structure, c'est déjà bien

Par contre la réponse en fréquence est particulière avec ce gros trou entre 60 et 200 ... ?

D.

PS : Ce n'est pas ma chaine (j'en ai une rien qu'à moi) mais celle de SPL

En tous les cas tu es le front man de la chaine et tu le fait très bien, même si j'imagine le monde en coulisse pour faire ces vidéos.

Comment tu vois qu'il n'y a pas de résonnance de caisse. Ca se traduirait par quoi sur les courbes?

j'ai un peu de Thinsulate je vais faire un essai à la volée aujourd'hui.

Francky

[Bouky]

Je viens d'y mettre un genre de molleton, du Thinsulate mais c'est plus un thermique qu'un acoustique.




Y a t'il un remplissage maximum à ne pas dépasser? Ou est ce que ça s'écoute pour ne pas avoir une enceinte "éteinte"?

Les mesures:

Avec le Thinsulate:


La courbe est bien moins chahutée sur l'ensemble je trouve.
Ça a bien abaissé la résonance et ça respecte l'augmentation virtuelle de volume, la fréquence d'accord est abaissée de 36 à 33Hz, de même que la résonnance 155Hz contre les 188 d'origine.

Un avant traitement/après:



Je vais acheter du molleton surement plus absorbant phonétiquement et jouer du volume de remplissage...
Et qui se tiendra surement mieux d'un point de vue structurel, j'ai été obligé de le former un peu pour qu'il se tienne donc je n'ai pas pu remplir les parois pour faire un genre de U derrière le HP.

Francky

[Kro]

Tu peux mettre dans le premier tiers du haut.

En fait tant que l'évent n'est pas obstrué pour ralentir le flux pas de soucis pour qu'il y ait de l'amortissant entre le hp et l'évent.

[Kro]

En tous les cas tu es le front man de la chaine et tu le fait très bien, même si j'imagine le monde en coulisse pour faire ces vidéos.

Comment tu vois qu'il n'y a pas de résonnance de caisse. Ca se traduirait par quoi sur les courbes?

j'ai un peu de Thinsulate je vais faire un essai à la volée aujourd'hui.

Francky

Dylan a beaucoup travaillé les vidéos seuls, nous avons surtout eu un rôle de relecture et conseils.

[Bouky]

Franchement ça donne un résultat génial
C'est le genre de vidéo qui vulgarise correctement le sujet.
Le format est parfait aussi. Les vidéos de 30 min ou tu fais pause pour aller dissoudre le comprimé qui te permettra d'arriver au bout c'est vraiment indigeste.

Bravo et merci pour nous.

Francky

[Kro]

Ah merde bah moi mes vidéos ca dure trop longtemps alors

[Dagda]

J'essai de ne pas dépasser les 20 minutes en général même si en vrai, 4 dépasse ce temps et 3 plus de 25 minutes.

Mais oui pour un sujet technique, il faut essayer de faire court.

Pour ton amortissant, tant qu'il laisse passer l'air c'est tout bon !
Par contre, ta résonance est toujours présente même si elle s'est déplacée dans le grave.
Il faut vraiment casser la hauteur, là tu as toujours une distance continue.

Vu la disposition du HP et de l'évent, je dirais d'également remplir au dessus du HP et en dessous de l'évent.
Si tu as de la mousse, type mousse à picots, tu peux aussi tenter d'en mettre un morceau en hauteur bloqué par les flancs (mousse en compression légère sur les côtés de l'enceinte).
Oui ça sera un peu sur le passage de l'évent, mais ça aura aussi l'avantage de casser l'onde.

Bref, faut tester.

On voit tout de même que l'amortissant que tu as placé fait le job puisque ton accord de bass reflex est descendu et que les pics d'impédance ont été réduit.
Par contre, tu as des glitchs dans tes mesures ... C'est quoi ta carte et le montage ?

D.

[Bouky]

Ah merde bah moi mes vidéos ca dure trop longtemps alors

Ca dérange moins sur tes contenus quand tu parles de l'ébénisterie je trouve. Apres sur les sujets technique j'avoue qu'au delà de 25min j'ai tendance à décrocher même si ça me passionne.

J'essai de ne pas dépasser les 20 minutes en général même si en vrai, 4 dépasse ce temps et 3 plus de 25 minutes.

Mais oui pour un sujet technique, il faut essayer de faire court.

Pour ton amortissant, tant qu'il laisse passer l'air c'est tout bon !
Par contre, ta résonance est toujours présente même si elle s'est déplacée dans le grave.
Il faut vraiment casser la hauteur, là tu as toujours une distance continue.

Vu la disposition du HP et de l'évent, je dirais d'également remplir au dessus du HP et en dessous de l'évent.
Si tu as de la mousse, type mousse à picots, tu peux aussi tenter d'en mettre un morceau en hauteur bloqué par les flancs (mousse en compression légère sur les côtés de l'enceinte).
Oui ça sera un peu sur le passage de l'évent, mais ça aura aussi l'avantage de casser l'onde.

Bref, faut tester.

On voit tout de même que l'amortissant que tu as placé fait le job puisque ton accord de bass reflex est descendu et que les pics d'impédance ont été réduit.
Par contre, tu as des glitchs dans tes mesures ... C'est quoi ta carte et le montage ?

D.

La avec les mesures que tu as vu dans le message précèdent il y a de ouate au dessus du HP, dans le pied de la colonne sous l'évent et toute la partie arrière est remplie. Mais ça laisse encore un long couloir libre entre le HP et l'évent.

J'attends le molleton pour faire d'autres essais mais j'ai bien envie d'essayer aussi la technique de Kro à savoir en mettre dans le tiers supérieur histoire d'avoir toute la surface de l'enceinte remplie pour voir si ça peut davantage freiner la résonnance.

Pour les glitch je ne comprends pas...
J'ai une scarlett 2i2 3° génération et le montage est à base de fil électrique en 1² multibrins, jack 6.35mm, pinces crocodiles, et résistance 1/2W. Tout est soudé.

Le shunt pour mesurer la carte son est fait à partir des mêmes fils et jacks. Et la courbe est parfaite.
Idem pour les courbes quand je fais la calibration du montage d'impédance.

Francky

[Dagda]

Ce qui est étrange c'est que tu as des glitchs à 25 / 50 / 100 Hz ... Toujours les multiples ...

[Kris]

Installer plein de cales coupées en sifflet et collées : Rapide, facile, efficace.
Comme ça, on sera certains que ça vient pas de la structure.

[Bouky]

Ce qui est étrange c'est que tu as des glitchs à 25 / 50 / 100 Hz ... Toujours les multiples ...

Mais pas que, sur la toute dernière courbe j'en ai aussi à 32 et 72hz.
Je ferais un test demain en mesurant des composants simple pour voir si c'est récurant.

Installer plein de cales coupées en sifflet et collées : Rapide, facile, efficace.
Comme ça, on sera certains que ça vient pas de la structure.

Je peux tester sait on jamais. Je ne pourrais en mettre qu'entre la face avant et l'arrière, les latérales étant concaves.

Mais Dylan semble penser que cela ne vient pas de la caisse, j'aimerais bien savoir ce qui lui fait dire ça pour comprendre.

Francky

[Dagda]

Un pic lié à la caisse est causé par une parois "molle" ou assez fine pour résonner.
Vu la construction, le MDF découpé en arc avec toute la colle, je ne suis pas certain que ce soit une partie problématique.

Ceci dit, n'ayant pas la science infuse et au vu de tes tests, ton amortissant a déplacé la boss plus bas dans le grave et l'a atténué.

Un test simple à faire pour voir si la caisse est en cause, c'est de faire la mesure d'impédance en bloquant les parois à la mains (comme pour écraser le crane de ses ennemis ! )
Si la bosse bouge ou disparait, c'est que tu as trouver la cause

D.

[Kris]

Je peux tester sait on jamais. Je ne pourrais en mettre qu'entre la face avant et l'arrière, les latérales étant concaves.

Une grosse dose de silicone te permettront d'en coller dans toutes les directions... Les colles PU peuvent également convenir et compenser l'arc...

[Bouky]

Un pic lié à la caisse est causé par une parois "molle" ou assez fine pour résonner.
Vu la construction, le MDF découpé en arc avec toute la colle, je ne suis pas certain que ce soit une partie problématique.

Ceci dit, n'ayant pas la science infuse et au vu de tes tests, ton amortissant a déplacé la boss plus bas dans le grave et l'a atténué.

Un test simple à faire pour voir si la caisse est en cause, c'est de faire la mesure d'impédance en bloquant les parois à la mains (comme pour écraser le crane de ses ennemis ! )
Si la bosse bouge ou disparait, c'est que tu as trouver la cause

D.

C'était ma réflexion à la construction, après je ferais un test assis de mes 95kg sur la face avant ou avec des serres joints pour confirmer ou infirmer et le cas échéant je ferais la technique de Kris.

Je peux tester sait on jamais. Je ne pourrais en mettre qu'entre la face avant et l'arrière, les latérales étant concaves.

Une grosse dose de silicone te permettront d'en coller dans toutes les directions... Les colles PU peuvent également convenir et compenser l'arc...

Il y a un autre facteur à prendre en compte c'est que je n'ai pour seul accès qu'un trou de 20cm, alors une fois la main dedans c'est tout en aveugle.
Sachant qu'il faut les mettre en tension en les tapotant, autant ça me parait faisable sur les faces // autant sur les faces concaves ça peut être rock and roll à la mise en place...je vois déjà le truc de là, entre la colle PU qui tire et les cales qui se barrent parceque tu fais tout d'une main...

Francky

[Dagda]

Il y a un autre facteur à prendre en compte c'est que je n'ai pour seul accès qu'un trou de 20cm, alors une fois la main dedans c'est tout en aveugle.

Les proctologues font ça ... et ils n'ont pas 20cm d'accès ...

[Kris]

Bah non, tu mets des cales sur une face, en allongeant ton enceinte, le lendemain, tu viens mettre l'autre coté de la cale avec ton enceinte debout... La gravité suffira largement à tenir la cale dans le biseau, lol ! Après, ça prend du temps, mais c'est bien fait !

4 jours pour coller 8 cales, j'ai fait pire.



Y'a pas à mettre une tension quelconque, faut pas forcer, aucun besoin de mettre une pression sur les faces, faut juste les maintenir...

Un enfant de 45 ans n'y trouverait aucune difficulté !