Sympa ces simulations.
Je rejoins la question de JIM, tu as bien INVERSE la phase sur l'un des deux murs ?
SBA et DBA
- Nicolas
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Re: SBA et DBA
Un sub 18" à 80hz posé au centre X et Y du mur arriere, salle 2.8*2.2*5m, evidement au moindre meuble sur le chemin c'est mort.
Attention à la distance, il faut attendre qu'il passe en plan et annuler avant de rencontrer la zone d'écoute.
Si vous voulez ajouter des truc genre meubles, sub en plus dite moi.
La symetrie est importante, on voit 4 image fantôme du sub (une dans chaque coin arriére) qui d'ajoute au front, annulation au 40% et 80% car comme j'ai rien mis de l'autre coté ba ça revient et ça cancel.
On voit aussi les images fantôme venir cancel une partie du champ direct du HP (cercle jaune à la source), phénomène qui serait moins marqué avec SBA arrayé (4 HP quoi)
Attention à la distance, il faut attendre qu'il passe en plan et annuler avant de rencontrer la zone d'écoute.
Si vous voulez ajouter des truc genre meubles, sub en plus dite moi.
La symetrie est importante, on voit 4 image fantôme du sub (une dans chaque coin arriére) qui d'ajoute au front, annulation au 40% et 80% car comme j'ai rien mis de l'autre coté ba ça revient et ça cancel.
On voit aussi les images fantôme venir cancel une partie du champ direct du HP (cercle jaune à la source), phénomène qui serait moins marqué avec SBA arrayé (4 HP quoi)
Re: SBA et DBA
En réponse à une ancienne question de Etmo
Chez moi la réponse descend à 10 hz à + 2/3 dB par rapport ã 40 hz .. sans usage d’EQ
Avec l’usage du DBA le noch lié au mur arrière ( variable en f suivant la rangée d’écoute .) est annulé .
Ce montage n’est volontairement actif que sur la bande 10/25 hz ..
au delà la salle est bien trop grande faudrait beaucoup plus de HP et être en H et V .( iréaliste )
Toute les tentatives se sont soldées par une augmentation du « bord… » ..
La perte de SPL que j’ai mesurée sur tout les montages DBA. ( liė à l’action des HP arrières ) est de l’ordre de 4 dB . ..mini en moyenne pour un montage vraiment « actif » ( donc conditions de salle et placement HP idéaux ) mais souvent plus’..
Chez moi la perte de niveau dans la bande 10/25 hz pour annuler le noch est autour de 4 dB
Comme il y a beaucoup de watts .et beaucoup de HP ce n’est pas un problème , la « marge « est énorme
Mais dans beaucoup de cas , ça ne l’est .pas
au salon de Paris ..le système chez trinnov pourtant avec beaucoup de sub était auditivement en limite voir au delà et le résultat pour moi pas très convaincant ( Grave flou et monocorde )
Je ferais une remarque ..
Les modes de salle dans des salles domestiques hifi ou Hc c.est couramment jusqu’à 150 hz voir plus haut en petite salle
Hors dans 95 % des cas le sub management est entre 40 et 60 hz ..
Donc la bande 40 /60 ã 150 hz ou plus est reproduite par les LCR qui elles ne sont pas dans un array ni à une bonne position et n’ont évidemment pas de pendant en rear ( ce ne sont même pas les memes signaux )
D’autre part le sub management surround si on respecte les critères ( et le bon sens ) ne pourra être dans le DBA ( les subs devront etre différents et pas au même endroit !! En général à l’arrière )
Ce qui signifie que un DBA est en fait parfaitement sans action sur les modes auditivement les plus désagréables
Et le traitement acoustique ( plafond et latéraux ) si il est efficace diminuera d’autant le niveau des HP « images » ..donc l’efficacité du principe
Dans la réalité , le « constaté » sur plusieurs réalisation est que « ça marche « ,mais compte tenu des facteurs divers liés au monde réel , la limite haute de fonctionnement est bien plus basse que la théorie , en gros au delà de 40/50 hz .. sauf salle miniature ..hum hum ..y a une grosse part d'auto persuasion et de marketing ..
Et comme le fait remarquer Etmo ..faut déjà que les enceintes soit capables de la bande en dessous de 40/45 hz et avec du niveau ..
Dans mon cas cette question ne se pose pas et les dimensions de salle font que la question modale ne se pose pas non plus du moins en bande utile .
Le montage DBA chez moi ne vise qu’à une solution ultra spécifique ( et en plus purement intellectuelle car un noch ultra étroit à 16 ou 18 hz .. .. en fait on s’en fou )
Chez moi la réponse descend à 10 hz à + 2/3 dB par rapport ã 40 hz .. sans usage d’EQ
Avec l’usage du DBA le noch lié au mur arrière ( variable en f suivant la rangée d’écoute .) est annulé .
Ce montage n’est volontairement actif que sur la bande 10/25 hz ..
au delà la salle est bien trop grande faudrait beaucoup plus de HP et être en H et V .( iréaliste )
Toute les tentatives se sont soldées par une augmentation du « bord… » ..
La perte de SPL que j’ai mesurée sur tout les montages DBA. ( liė à l’action des HP arrières ) est de l’ordre de 4 dB . ..mini en moyenne pour un montage vraiment « actif » ( donc conditions de salle et placement HP idéaux ) mais souvent plus’..
Chez moi la perte de niveau dans la bande 10/25 hz pour annuler le noch est autour de 4 dB
Comme il y a beaucoup de watts .et beaucoup de HP ce n’est pas un problème , la « marge « est énorme
Mais dans beaucoup de cas , ça ne l’est .pas
au salon de Paris ..le système chez trinnov pourtant avec beaucoup de sub était auditivement en limite voir au delà et le résultat pour moi pas très convaincant ( Grave flou et monocorde )
Je ferais une remarque ..
Les modes de salle dans des salles domestiques hifi ou Hc c.est couramment jusqu’à 150 hz voir plus haut en petite salle
Hors dans 95 % des cas le sub management est entre 40 et 60 hz ..
Donc la bande 40 /60 ã 150 hz ou plus est reproduite par les LCR qui elles ne sont pas dans un array ni à une bonne position et n’ont évidemment pas de pendant en rear ( ce ne sont même pas les memes signaux )
D’autre part le sub management surround si on respecte les critères ( et le bon sens ) ne pourra être dans le DBA ( les subs devront etre différents et pas au même endroit !! En général à l’arrière )
Ce qui signifie que un DBA est en fait parfaitement sans action sur les modes auditivement les plus désagréables
Et le traitement acoustique ( plafond et latéraux ) si il est efficace diminuera d’autant le niveau des HP « images » ..donc l’efficacité du principe
Dans la réalité , le « constaté » sur plusieurs réalisation est que « ça marche « ,mais compte tenu des facteurs divers liés au monde réel , la limite haute de fonctionnement est bien plus basse que la théorie , en gros au delà de 40/50 hz .. sauf salle miniature ..hum hum ..y a une grosse part d'auto persuasion et de marketing ..
Et comme le fait remarquer Etmo ..faut déjà que les enceintes soit capables de la bande en dessous de 40/45 hz et avec du niveau ..
Dans mon cas cette question ne se pose pas et les dimensions de salle font que la question modale ne se pose pas non plus du moins en bande utile .
Le montage DBA chez moi ne vise qu’à une solution ultra spécifique ( et en plus purement intellectuelle car un noch ultra étroit à 16 ou 18 hz .. .. en fait on s’en fou )
Modifié en dernier par THXRD le 24 nov. 2024, 14:33, modifié 1 fois.
Re: SBA et DBA
Je ferais une autre remarque
Les simu sur ce sujet , c’ est intéressant .. mais j’ai vu peu de simu de réponses de salle dans le grave correspondre à la réalité mesurée .. en terme de modal/ réflexions ..
et en DBA.. encore moins ..
Les simu sur ce sujet , c’ est intéressant .. mais j’ai vu peu de simu de réponses de salle dans le grave correspondre à la réalité mesurée .. en terme de modal/ réflexions ..
et en DBA.. encore moins ..
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Re: SBA et DBA
Bonjour,JIM a écrit : ↑12 mai 2024, 16:37
Ce qui est recherché en premier dans un cinéma est de limiter les écarts de ressenti en les diverses place de la salle.
Une grande salle avec une fréquence de Schroeder basse aura un champ diffus (réverbération) jusqu'aux fréquences grave et donc, identique en tout point de la salle. Cela n'empêche pas le traitement car l'effet d'une réverbération excessive est néfaste autant dans le médium que dans le grave.
On ne va pas s'étendre car ce n'est pas le sujet mais c'est également le but recherché avec un SBA ou DBA, limiter les écarts de réponse dans la salle.
Question sans doute idiote : le SBA présente-t-il un intérêt en hifi avec un seul point d'écoute, puisque la réponse en dehors de ce point on s'en moque un peu ?
Cordialement, David
Re: SBA et DBA
Bonjour David,
Oui, ça reste intéressant en hifi. Je ne vois pas de solution globalement plus performante si la salle est adaptée.
Après, il peut y avoir beaucoup plus simple avec par exemple un caisson à proximité de la zone d'écoute.
Difficile de généraliser.
Oui, ça reste intéressant en hifi. Je ne vois pas de solution globalement plus performante si la salle est adaptée.
Après, il peut y avoir beaucoup plus simple avec par exemple un caisson à proximité de la zone d'écoute.
Difficile de généraliser.