Quelle fréquence de raccord entre pavillon et woofer ?

[minicos]

Bonjour à tous

Je souhaite réaliser ou faire réaliser une paire d’enceinte pour mon salon (40 m2 sans aucun traitement acoustique). À terme, ces enceintes pourraient passer dans un mur absorbant dans une future pièce dédiée HC (17m2 - 47m3).

Suivant les recommandations de Nicolas (AudioHorn) je me dirige vers un pavillon X-Shape ayant une directivité de 90° en H et 60° en V.

En dessous, il faudrait mettre un 15’’ ou un 12’’.

En regardant les tests de Kro (JustDIYit) pour les 12’’ qu’il a mesurés : je constate qu’à 45° à -6dB : il faudrait raccorder à un peu plus de 1 kHz.
C’est plutôt ça que j’avais en tête.

En regardant les tests de Kro (JustDIYit) pour les 15’’ qu’il a mesurés : je constate qu’à 45° à -6dB : il faudrait raccorder à un peu plus de 1 kHz !!!
En fait, il y a assez peu de différence de directivité entre un 12’’ et un 15’’ !!! Quand on regarde les courbes, disons qu’il y a peu d’écart. 1 ou 2 dB tout au plus.

Quand je regarde les doc des enceintes pro, genre JBL. Ils raccordent leur 15’’ vers 1500 Hz. Ce qui semble cohérent en terme de directivité avec ce que j’ai écrit au dessus.

Mais alors pourquoi le DIYeur français moyen raccorde un 15’’ à 700-750 Hz
Cela crée un accident de directivité en H et encore plus en V.

Si vous pouviez m’éclairer ?

[Indien]

Salut Minicos !

En général et pour 90°H et concordance de DI, on constate pour un 15" un raccord vers 650 - 680Hz

Pour un 12", 950 - 980Hz

JIM a préparé une feuille Excel permettant de simuler tout ça, là voici, (copier puis coller ce lien dans le navigateur internet)

hifi-stereo.fr/a/DI-PISTON-TH4001.xls


Le mieux c'est de mesurer hors axe, le pavillon et l'enceinte puis de regarder dans Vituix, mais ce sera rapprochant des valeurs ci-dessus

[minicos]

Salut Jean Marc

Les chiffres que tu donnes ne corroborent pas du tout les mesures de Kro.

[Indien]

je ne sais pas si tu as eu le temps de regarder la feuille Excel jointe aussi dessus.

comme expliqué plus haut , le raccord en directivité est un compromis entre la directivité en H et l’indice de directivité global

[GG14]

Quand je regarde les doc des enceintes pro, genre JBL. Ils raccordent leur 15’’ vers 1500 Hz. Ce qui semble cohérent en terme de directivité avec ce que j’ai écrit au dessus.

Faire monter un 38 à 1500 Hz comme le fait ALTEC puis GPA sur le 604 ne donne pas de bons résultats comparé à une 2 pouces coupée à 1.5 fois ou 2 fois le cut off du pavillon. Il faut aussi que la 2 pouces puisse l'accepter et que le besoin en puissance soit limité sinon gare à la casse.

[minicos]

je ne sais pas si tu as eu le temps de regarder la feuille Excel jointe aussi dessus.

comme expliqué plus haut , le raccord en directivité est un compromis entre la directivité en H et l’indice de directivité global

Oui je connais le document de JIM.
Du super boulot !
Mais c’est basé sur la théorie d’un piston parfait. Cela ne corrobore pas les mesures hors axes de Kro.

Édit : ce n’était pas le bon rayon de piston renseigné dans le fichier Excel, d’où l’écart

[Indien]

Les mesures hors axe ne sont qu’une partie de l’aide à la décision, elles montrent la réponse hors axe, pas le DI

le mieux, c’est de tout importer dans Vituix et de regarder.

tu constateras que la variation du choix de Fx restera assez faible entre la feuille de JIM et le choix que tu feras à la fin dans Vituix

[wakup2]

Mais alors pourquoi le DIYeur français moyen raccorde un 15’’ à 700-750 Hz
Cela crée un accident de directivité en H et encore plus en V.

Si vous pouviez m’éclairer ?

Attention dans le bas de sa bande utilisable un pavillon ne contrôle quasiment plus, sa directivité sera a peu prêt équivalente a un HP a radiation direct de même taille, pour simplifier.

[wakup2]

je ne sais pas si tu as eu le temps de regarder la feuille Excel jointe aussi dessus.

comme expliqué plus haut , le raccord en directivité est un compromis entre la directivité en H et l’indice de directivité global

Oui la feuille de JIM est très bien, après ca reste la théorie, en pratique cela peu un peu diverger et il y'a également le baffle qui a une influence certainement l'une des explications de la différence avec les mesures de Kro.

[JIM]

La feuille donne une idée mais se base sur le modèle du piston sur baffle infini.
Il existe aussi un modèle du piston sur tube (pas de baffle) qui est amène à un peu plus de directivité.

Dans le monde réel, il y a l'effet de baffle et la déformation des divers type de membrane qui peuvent avoir une influence importante sur la directivité.

[GG14]

Attention dans le bas de sa bande utilisable un pavillon ne contrôle quasiment plus, sa directivité sera a peu prêt équivalente a un HP a radiation direct de même taille, pour simplifier.

Comment définir le bas de bande utilisable d'un pavillon? 2 fois la fréquence de cutoff ou autre valeur.
Merci pour la réponse.

[Kro]

Salut Minicos,

Le xshape est à -6db à environ 45 deg sur toute la plage où il contrôle sa directivité , il est légitime que tu te poses la question du raccord où le haut-parleur est lui même à -6db à 45 deg

Si on prends la directivité théorique d'un piston

Pour le 12 pouces : on est à un peu moins de 1400Hz

Directivité théorique Piston 12 pouces.jpg (76.24 Kio) Vu 158 fois

Si tu prends mes mesures de certains 12 pouces

https://www.justdiyit.com/comparatif-12 ... rectivite

On voit que c'est proche mais ça varie selon le hp entre 1200 et 1600Hz. En réalité on est trop proche du fractionnement à ces fréquences, ce n'est pas une zone de raccord idéal pouces ces haut-parleurs testés.



Pour le 15 pouces : on est à un peu plus de 1000Hz

Directivité théorique Piston 12 pouces.jpg (76.24 Kio) Vu 158 fois

Si on prends mes mesures de certains 15 pouces

https://www.justdiyit.com/comparatif-15 ... irectivite

On est très proche du modèle. Mais ici on a de bons élèves donc ça fausse un peu la donne.

La directivité d'un haut-parleur dépend en premier lieu de son diamètre, tant qu'il fonctionne en piston.
Ensuite tu as une zone qui dépend de la géométrie de la membrane, du cache, de la suspension, du fractionnement etc (et ils ont des liens entre eux ces paramètres). Dans la zone de fractionnement pur c'est l'anarchie.

[minicos]

Les mesures hors axe ne sont qu’une partie de l’aide à la décision, elles montrent la réponse hors axe, pas le DI

Nicolas (AudioHorn), pourrais-tu stp nous donner le DI de ton X40.

[minicos]

Attention dans le bas de sa bande utilisable un pavillon ne contrôle quasiment plus, sa directivité sera a peu prêt équivalente a un HP a radiation direct de même taille, pour simplifier.

À 700 Hz, on trouve le -6dB à 94° en H et 120° en V, pour un X40 (données Nicolas (AudioHorn)
À 700 Hz, on trouve le -6dB à 180° pour un piston parfait équivalent à un 15’’ (données Jim (son fichier Excel)

[Indien]

Les mesures hors axe ne sont qu’une partie de l’aide à la décision, elles montrent la réponse hors axe, pas le DI

Nicolas (AudioHorn), pourrais-tu stp nous donner le DI de ton X40.

Dans VituixCad on à le DI simplement en important les directivités H et V de son HP dans sa caisse, ou de ses mesures de pavillons, ainsi, voir et faire le choix de la fréquence de raccord est simple

[minicos]

Bonjour Jean Marc
Je n’ai pas de PC —> Je n’ai pas Vituix

[Indien]

Nicolas devrait pouvoir fournir un DI, mais ce serait bien d'utiliser Vituix si tu veux faire toi même l'enceinte, les vidéos de Dagda sont aussi d'une grande aide pour l'utilisation de ce soft, il a passé pas mal de temps à faire ça pour SPL

[wakup2]

Dans la réalité si on mesure le résultat il n'y pas de problème, le DI va être forcement croissant au départ jusqu'a ce que le pavillon controle totalement la directivité. Comme l'as dit JIM, le HP ne se comporte pas totalement comme un parfait piston plan, la forme de la membrane et les dimensions du baffles ont également une incidence non négligeable.

Si on veux vraiment avoir un avis objectif la dessus il faut prendre les HP dans leur charge et les mesurer en vrai et tester différents filtres a différentes Fx, même pas besoin de vituix, on a le résultat directement a la mesure et en plus on peu écouter le résultat dans le monde réel.

[Indien]

C'est vrai qu'en actif on peut aller vite pour faire ça

[wakup2]

Exactement et en même temps je veux aussi voir le résultat sur la disto, le temporel, ect... parceque faire monter des 15" très haut c'est pas si évident non plus, on est souvent limité par le comportement du HP, disto et divers accidents temporel qui peuvent arriver "tot" selon les HP. JBL fait monter des 15" très haut sur certaines de leur enceinte cinés et le résultat est mauvais associé a des pavillons moyens