Caissons de basse, choix, quantité, placement ?

[gug42]

Bonjour à tous,

Après une petite pause, j'aimerais bien envisager la partie subwoofer et mettre en place le Bass Management.
Autant que faire se peut dans un salon ...

La pièce n'est pas simple ... assez en longueur mais avec une alcove formant un L et un décrochage ...
En marron des étagères avec des livres
En rouge le canapé
en orange les enceintes et devant la toile

Les yeux à 3m20~3m40 de l'écran est je trouve un bon compromis pour l'imagine, plus proche c'est trop proche, plus loin c'est trop loin grosso modo .

J'ai essayé de "jouer" avec room sim de rew ...

salon3.jpg (54.24 Kio) Vu 387 fois

Coté matos, j'ai :
- un preamp HC
- un dsp 4 entrées 8 sorties (t.racks 408)
- 3 frontales des 12LW1400 BR en actif

=> Sur le DSP reste donc une entrée et 2 sorties pour la partie sub. (ok je suis pour cascader un deuxième dsp si nécessaire pour gérer plus de subs)


Bon bien sur vu la pièce ... l'absence de traitement ... je n'attends pas de miracles ...

Auriez vous des conseils sur la manière d'aborder la chose ?
Coté simulation je suis un peu sec tout de même ... enfin à part que y a des modes et des pics/creux

Coté matos envisagé :

* J'ai un BMS 18N862 ... mais la caisse sera imposante, lourde pour être rigide, pénible à placer/déplacer. ..
* Je pencherais plus vers du clos pour la ficilité de mise en oeuvre et l'adaptabilité. 15" ou 18" telle est la question ...
En 15" le dayton UMII-15 ? (qtc 0,7, bobine de 3" (pas fifou mais pas le choix). Le mtx t615 est moins couteux, mais sa bobine est de 2,5" ... alors tant qu'à faire ...
En 18" bein le dayton aussi ... mais étonnamment le qtc est de 0,53

Merci d'avance !!

[Indien]

Salut Gug !

On a un post dédié au placement des Subs : viewtopic.php?t=124

Pour le choix du HP, si tu prends un HP dédié Sub (peu ammorti, donc un rapport Fs / Qts très inférieur à 1) le clos convient parfaitement bien, Dayton et MTX sont des cousins, c'est très proche.

Le BR pour ces HP sub pose un soucis car il faut les accorder très bas, on se retrouve avec des longueurs d'évents qui n'entrent plus dans la caisse et pour un gain de rendement assez faible et bas en fréquence, inutilement compliqué car en clos, le SPL disponible est déjà énorme.

Le MTX selon moi, pour les versions TX 612 et 615 présentent le meilleurs rapport qualité prix du moment, devant les Dayton.

La bobine de 2.5 est longue, ce qui permet une longue course.
Sur les HP de Sub, le X est souvent la premiere limite avant les soucis de tenue en puissance de bobine.

2 X 612 ferons déjà trembler ton mobilier, c'est déjà au dessus du besoin dans un salon, surtout si en plus tu as le BMS 18n862...
Le MTX 615 c'est encore au dessus (meilleur rendement et caisse plus grosse)

Pour le placement, avec 3 caissons, comme c'est un LCR qui offre un peu de latitude autour d'un PE strict, c'est une bonne idée de priviliégier la zone frontale de ton LCR, donc de placer tes caissons entre tes LCR sur la même ligne, comme tu en a 3 ça lissera déjà un peu les modes

[gug42]

Hello !

Merci pour ton retour

J'ai mis de coté le BR pour les raisons citées justement. Je vais donc partir sur du clos.
(Le BMS 18N862 restera dans son carton ... peut être un jour vendu ... mais j'ai du mal à m'en séparer lol)

Par curiosité, j'ai interrogé chatGPT ... en somme la réponse à "2x sub 18" ou 4x sub 15"" la recommandation va vers 4x15" pour permettre de les placer à différentes positions (angles, 2 devants , 2 derrières ou encore sur les cotés) pour avoir une couverture la moins pire.

C'est vrai, le tarif des MTX TX est attractif ... Pourtant avec une bobine de 2,5" et le Xmax important, la limite en Watts arrivent en même temps que le X non ? Et comme il y aura de la compression thermique ... (jbl annonce -4db sur une bobine 4" avec 600 watts ...) Mais bon est ce bien important dans mon cas ,

Bon si pas besoin de 18" ... alors ce sera des 15"
les 18", c'est sur, ca fait énorme de suite .... !


Ok coté placement, ce sera aussi plus facile de mettre des 15" en les LCR que des 18" (même si ca passe normalement).
Ou alors derrière le point d'écoute. Sur les cotés c'est peu pratique du à la pièce .... :(

Je vais relire le topic, mais j'avais du mal à suivre car ca parlait de placement dans un salon, de traitement, de placement dans une salle dédiée, de SBA/DBA.

Ah et pour l'instant les caisson seront forcément au ras du sol .... Et étant encore en location (snif) pas de inwall pour l'instant.

Ah bis : chez moi winisd bug avec les Dayton UM ... il plante lorsque j'essaye de simuler .... pareil chez vous ?
(Bon même si ici ca ne sert que peu. au final ...)

[Indien]

4x12 en Tx612 seraient parfait

T’inquiète pas pour le SPL… tu pourras mesurer quand ça marchera avec 2 caissons et te rendre compte du SPL fournis, ne pas oublier les +12dB Mini de room gain dans les BF

j’ai 2 tx615 sur un couple Arai 480 et 12“, je démonte la maison si je monte le niveau…

[gug42]

Ok merci impec alors !

Les différences de tarifs et d'encombrement, somme toute relative, entre le 12" et le 15" me dirigerait vers les 2x 15" pour commencer (il me reste deux sorties sur le t.racks).

Hum par contre le 2ohms me fait m'interroger ... pas fan pour l'ampli .... et chainer les deux HPs empêcheraient de les placer librement.

[Indien]

Oui, montage en série par 2 te ferons 4Ohms, pas de souci si tu es sur la ligne des LCR.

Sinon, pas mal de class D prennent 2Ohms, ton (tes) amplis ce serait quoi ?

[Indien]

[gug42]

Oui, montage en série par 2 te ferons 4Ohms, pas de souci si tu es sur la ligne des LCR.

Yes sur la ligne de LCR pas de soucis de délais effectivement.
Mais sinon ... hum à réfléchir.

Sinon, pas mal de class D prennent 2Ohms, ton (tes) amplis ce serait quoi ?

des tamps tsa4 700 qui, d'après la doc, sont sencés prendre du 2ohms ...
Après s'il faut changer faut voir le changement ... et évaluer.

[gug42]

certes

[gug42]

Hum et en amplis low cost des options recommendables ?
J'imagine sûrement une ou deux options chez audiophonics .... mais pas facile de s'y retrouver ... et les fiches techniques sont parfois un peu light ... Sinon peut-être du crown xls 1002 en occasion

Ca m'embête quand même d'assembler des subs et ne pas disposer de la possibilité de les placer à divers emplacements.
Vu le temps et l'énergie pris ...

[Indien]

Pourquoi ne pas essayer ton tAmp dans un premier temps ?

Pour le 2Ohms, je ne vois pas trop dans ton cas, avec 4 caissons, l'intérêt d'avoir un canal d'ampli si les caissons restent sur la ligne LCR, tu peux donc les coupler 2X2 et faire 4Ohms, donc faire le choix de n'importe quel ampli assez puissants, tu auras déjà 2 canaux DSP pour égaliser un peu différemment si tes mesures en montrent le besoin.

Si vraiment lors de ta mise au point tu juges nécéssaire de placer un caisson en dehors de ta ligne LCR, tu pourrais faire un 5ème caisson...
A 180euros le MTX tx612, et compte tenu de la simplicité de faire une caisse close de 40 litres il ne faut pas se priver

Puis lui trouver un ampli, par exemple à base d'un tpa3255 (500W bridgé).

Mais déjà avec 4 caissons, tu vas sans doute bien lisser ton grave et avoir un couplage optimisé.

[wakup2]

Concernant le choix de la charge BR vs clos, attention a ne pas trop généraliser pour tout les cas de figure, le gain n'est pas forcément minime ! alors oui tout dépend du dimensionnement de l'évent et donc de la taille de la charge et du SPL a passer, mais ce n'est pas forcement négligeable. D'ailleurs mes MTX étaient en BR dans 90 litres, s'était un peu juste pour les évents mais ca passait quand même, le gain et de plus de 5/6dB.

[gug42]

Sur les mtx tx615, un point m'étonne cependant. Je dois louper un truc, et donc je pose la question.

La fiche technique parle de F-3 à 50Hz (corroboré par winisd d'ailleurs) et le F-10 à 30Hz. N'est ce pas un peu élevé pour un sub ? Pour du car audio, enfermé dans un coffre, et dont le but est de grosse patate je peux comprendre.

Chez dayton UMII-15, F-3 à 36Hz pour 85 litres.

Pourquoi ne pas essayer ton tAmp dans un premier temps ?

Effectivement

Pour le 2Ohms, je ne vois pas trop dans ton cas, avec 4 caissons, l'intérêt d'avoir un canal d'ampli si les caissons restent sur la ligne LCR, tu peux donc les coupler 2X2 et faire 4Ohms, donc faire le choix de n'importe quel ampli assez puissants, tu auras déjà 2 canaux DSP pour égaliser un peu différemment si tes mesures en montrent le besoin.

nan mais oui je chipotte. Autant déjà faire les positionner sur la ligne LCR et aviser.

Si vraiment lors de ta mise au point tu juges nécéssaire de placer un caisson en dehors de ta ligne LCR, tu pourrais faire un 5ème caisson...
A 180euros le MTX tx612, et compte tenu de la simplicité de faire une caisse close de 40 litres il ne faut pas se priver

Puis lui trouver un ampli, par exemple à base d'un tpa3255 (500W bridgé).

Mais déjà avec 4 caissons, tu vas sans doute bien lisser ton grave et avoir un couplage optimisé.

C'est l'objectif, je croise les doigts.

Concernant le choix de la charge BR vs clos, attention a ne pas trop généraliser pour tout les cas de figure, le gain n'est pas forcément minime ! alors oui tout dépend du dimensionnement de l'évent et donc de la taille de la charge et du SPL a passer, mais ce n'est pas forcement négligeable. D'ailleurs mes MTX étaient en BR dans 90 litres, s'était un peu juste pour les évents mais ca passait quand même, le gain et de plus de 5/6dB.

90 litres c'est pas non plus complétement dingue comme volume

[gug42]

En même temps c'est peut être la réponse en fréquence de winisd qui me trompe ... car quand je compare sur la fenêtre spl les courbes se croisent entre les deux vers 35hz ...

Hum par contre je n'aurais pas accès à la Transformée de linkwitz sur le tracks. Mais bon est ce bien important

[wakup2]

Sur les mtx tx615, un point m'étonne cependant. Je dois louper un truc, et donc je pose la question.

La fiche technique parle de F-3 à 50Hz (corroboré par winisd d'ailleurs) et le F-10 à 30Hz. N'est ce pas un peu élevé pour un sub ? Pour du car audio, enfermé dans un coffre, et dont le but est de grosse patate je peux comprendre.

Chez dayton UMII-15, F-3 à 36Hz pour 85 litres.

Salut gug42, on ne peu pas juger uniquement avec la F-3dB, il faut voir l'allure globale de la réponse, dans une pièce non amortie dans le grave et si le sub est positionné contre une paroi il ne faut pas chercher une réponse plate en 2pi.

Une réponse amortie et descendante progressivement sera en général plus adaptée et sera largement compensé par la réduction du rayonnement lié a la proximité des paroi en rapport aux longueur d'onde en jeux et a l'accumulation de l'énergie non amortie a ces fréquences.

Concernant le choix de la charge BR vs clos, attention a ne pas trop généraliser pour tout les cas de figure, le gain n'est pas forcément minime ! alors oui tout dépend du dimensionnement de l'évent et donc de la taille de la charge et du SPL a passer, mais ce n'est pas forcement négligeable. D'ailleurs mes MTX étaient en BR dans 90 litres, s'était un peu juste pour les évents mais ca passait quand même, le gain et de plus de 5/6dB.

90 litres c'est pas non plus complétement dingue comme volume

Pour moi c'est assez petit, j'ai plutôt l'habitude des sub de 150 ou 200 litres

[gug42]

Hello Wakup2
Merci pour ton retour

Salut gug42, on ne peu pas juger uniquement avec la F-3dB, il faut voir l'allure globale de la réponse, dans une pièce non amortie dans le grave et si le sub est positionné contre une paroi il ne faut pas chercher une réponse plate en 2pi.


Une réponse amortie et descendante progressivement sera en général plus adaptée et sera largement compensé par la réduction du rayonnement lié a la proximité des paroi en rapport aux longueur d'onde en jeux et a l'accumulation de l'énergie non amortie a ces fréquences.

Yes, c'est bien le sujet que j'essaye de comprendre. D'ailleurs j'ai mis les courbes globales, pas que la F3
Mais voila jusqu'à quel point la courbe est ok, acceptable tout ca . Et effectivement je manque d'expérience sur le sujet, aucune en fait

Hum est il possible de simuler la chose ? ou alors tellement complexe vu la tête du salon qu'il vaut mieux que j'essaye avec une première boite de 60litres et un mtx tx615 ... et constater ?

90 litres c'est pas non plus complétement dingue comme volume

Pour moi c'est assez petit, j'ai plutôt l'habitude des sub de 150 ou 200 litres

haha j'en doute pas effectivement . Faut accorder super bas en plus ...
J'ai l'impression que rajouter un congélo coffre ... ca va faire beaucoup



En fait je pourrais faire rentrer un coffre de 200litres ... mais 1 seul ... et j'ai cru comprendre préférable de rentrer 4 "petits" clos de 60 litres que 1 seul "grands" de 220litres ... mais c'est peut être moi qui est rien compris aussi ...

[gug42]

Coucou, c'est encore moi et mes super questions


Sur une face de 50cm par 50cm, penseriez vous possible de faire rentrer un Dayton UM18 ?
Ou alors ca risque de le mettre trop proche des parois du caisson ?

[Dagda]

Il fait 462mm externe, soit un trou d'encastrement de 464mm pour laisser 1mm de jeu.
(500 - 464) / 2 = 18 mm

Le trou pour le monter est à 427mm
Soit 36 mm de libre ... Avec du MDF de 22mm ça passe mais il faut doubler la face avant à minima

Par contre va falloir de la profondeur !

D.

[gug42]

Merci !

La version UMII fait 470mm de diamètre. Le trou de montagne reste à 427 cependant. C'est bien fait, une couronne plus large.
Oui mdf 22 très probablement.

Face avant doublée, yes, mais avec une feuillure de 11mm pour "encastrer" le saladier. Soit donc 33mm pour les vis.

De la profondeur pour avoir du volume j'imagine ?
Et puis de la ouate peu dense aussi.

[Dagda]

Bah avec un 18" faut du volume ... pour 100L il faut 60cm de profondeur utile facilement (incluant les renforts et l'évent).

D.