Aide REW pour mise en phase système multi voies

[vador]

Bonjour à tous, pour commencer je préfère dire que je ne suis pas très doué avec l'outil informatique, je fais au mieux.
Mon projet est donc d'aligner mon système multi voies composé de :
3 A7 vott, 3 médium 511 compression Altec, et de deux Aigu YL audio et un Aigu Altec pour voie centrale.
En effet, j'utilise le système et pour écoutes hifi et pour système home cinéma d'où 3 ensembles
Le but étant d'aligner tous les haut parleurs "aligner les pics d'impulsions" semble être le terme approprié.
J'ai pris moults mesures mais voilà je n'arrive pas à interpréter les résultats pour connaître les "délais" à appliquer dans crossover "minidsp".
Les divers mesures faites :
A7 droite avec médium droite
A7 droite avec Aigu droite
A7 droite seule
Meduim droite seul
Aigu droite seul
Et ainsi de suite LRC.

[Sensunda]

Bonjour,

Tes mesures pour régler les délais ont été faite au point d'écoute ? Car sinon il faut les faire.



A partir de 12m15s .

Ensuite avec Vituixcad on fait la mise au point (ou on recopie les fonctions de transfert) et lui nous donnera les délais à appliquer pour mettre en phase .

[vador]

Re bonjour, oui, toutes les mesures prises au point d'écoute.
Vidéo très intéressante.
J'en déduis déjà qu'il me faut prendre une mesure par hp et non "comme j'ai fait" par groupe de hp genre "grave / médium" ou "grave / Aigu". Mesures sans jamais bouger le micro.
Je vais donc reprendre tous les hp un à un puis regarder cette vidéo pour faire simultanément les manœuvres.
Ça va déjà occuper un moment.
Merci beaucoup.

[Sensunda]

Après les mesures au point d'écoute ne sont pas toujours exploitable (et même rarement) pour faire la mise au point total, car cela pose de problème sur la réponse en fréquence et donc de faire correctement le filtrage et EQ ...

C'est utile pour les délais, et avoir après la mise point une idée de l'influence de la pièce et éventuellement corriger quelques points en global

[vador]

Sur les divers mesures prises ces derniers jours je constate toujours la même chose un creux sérieux vers 100hz.
Mais ça, c'est pour ensuite déjà les délais.
Une chose à la fois.
Merci énormément.
Je vais prendre le temps nécessaire pour faire ça correctement et tout noter.

[vador]

J'ai donc repris mesures pour chaques hp, puis overlay suivi de impulse.
Ça ne ressemble pas du tout à ce que je vois sur la vidéo

[Dagda]

Zoom sur tes courbes.
Va dans Limits.
Left = 0.002
Right = 0.015 ou 0.020
Top = 105
Bottom = -105

D.

[vador]

Grand merci amigo

[Nico73]

Pour Sensuda,

je n'ai pas compris dans ta video pourquoi tu mesures le delais entre hp grave et aigu, l'un quand il redescend à zero et l'autre avant qu'il monte de zero. On n'est pas sensé calé les hp avec les montés identique ?
Je n'y connais rien mais ne serait il pas mieux de caler au pique le plus haut de chaque hp ?

[vador]

Bonjour tout le monde, d'après mes piètres connaissances sur le sujet, je crois que ce sont les départs d'impulsions qu'il faudrait alligner non ?
Dans la vidéo c'est une mesure qui est utilisé comme référence peut être ?
Les spécialistes nous diront.
Bonne journée tout le monde.

[Kro]

Aligner les pics ne te garantit pas la bonne mise en phase de tes haut-parleurs après filtrage.

[Sensunda]

Bonjour Nico,

je n'ai pas compris dans ta video pourquoi tu mesures le delais entre hp grave et aigu, l'un quand il redescend à zero et l'autre avant qu'il monte de zero. On n'est pas sensé calé les hp avec les montés identique ?

Je n'y connais rien mais ne serait il pas mieux de caler au pique le plus haut de chaque hp ?

Alors déjà il ne faut pas caler les HP ni sur les montées (qui seront très différentes en terme de pente une fois les HP filtrés), ni sur les pics d'impulsion .

Et comme je l'explique dans la vidéo, quand je prends les repères en passant par 0, c'est juste pour vérifier, rien d'autre, car on décale les impulsions pour supprimer les rotations de phase faites par le fait qu'il y est une distance entre micro et HP (on garde toutefois l'écart entre HP, il n'y a que l'impulsion du premier HP qui est calé à T=0 par un IR delay estimate) .

Cette opération ne cale pas les phases, mais permet d'avoir les phases justes pour qu'elles soient gérées correctement dans le logiciel de simulation, avec lequel une fois le filtrage fait on pourra :

- En passif s'assurer que notre filtrage est bon et permet d'avoir les HP en phase en regardant les phases.

- En actif, ajuster les délais pour que les phases se superposent au mieux au fréquence de croisement entre HP.

[vador]

Re bonjour, j'ai appliqué les valeurs décrites pour la fenêtre, il y a pas à dire,c'est beaucoup moins indigeste.
Toujours quelques difficultés pour interpréter

[Sensunda]

Tu es filtré au niveau des HP ?

Car si oui, il faut faire cette mesure sans aucun filtrage ou délai

[Dagda]

Ok c'est bien ce qu'il me semblait

Tes mesures ont été faites avec les enceintes en position d'écoute j'imagine ?

Pour Nico, le calage des phases sera le thème de la prochaine vidéo (pas celle qui sort aujourd'hui).

D.

[vador]

Tout les hp en full sans eq, n'y délais, etc.
Mesure à la place d'écoute oui.
En tous cas et au risque de me répéter, merci à tous pour l'aide, ça c'est un forum d'entraide digne de ce nom, ça change

[Dagda]

Ok donc tu as fait l'erreur classique et c'est normal

Si tu as regardé les vidéos, tu auras vu comment faire les mesures en étant dans un environnement dégagé le plus possible.
C'est parfois compliqué mais idéalement, surtout avec des grosses enceintes, il faut se mettre dehors.

Ce qu'il va falloir faire c'est de mesurer chaque élément de manière indépendante dans un premier temps.

Tu as des photos des enceintes ? C'est une enceinte en bloc ou tu peux séparer les parties ?
Qu'as-tu comme micro et comme carte son pour mesurer ?

D.

[pvrx]

Bonjour à tous,

Le sujet de l'alignement est un point rebattu depuis des années sur tous les forums, de quoi s'y perdre.
Je vais donc ajouter mon grain de sel...
J'ai fait voici presque une dizaine d'années une étude d'alignement entre un 12" PHL et une TD2001 montée sur un pavillon Le Dauphin, raccordement à 700 Hz.
A l'époque, j'avais utilisé ARTA, on doit pouvoir faire la même chose avec REW, bien sûr, mais les restitutions graphiques d'ARTA me convenaient mieux.
Pour moi, le meilleur raccordement peut s'optimiser visuellement de façon simple, c'est idéalement celui qui donne :
1. Le meilleur aspect de la réponse impulsionnelle elle-même.
2. la meilleure continuité de réponse et d'excess GD.
3. Et donc le meilleur CSD.

Pour le dégrossissage, j'ai donc effectué des mesures tous les dixièmes de milliseconde (de 0,4 à 1,3 ms), et j'ai juxtaposé réponse impulsionnelle, réponse en fréquence autour de fx, excess GD et CSD.

Sur cette image, on observe distinctement que le grave est en avance sur le medium.

Le pdf joint montre les résultats, et fait apparaître un optimum vers 1,1 ms. On voit que l'approche visuelle cause bien.
Voir notamment le pied de l'impulsion.

Mais ce travail doit ensuite être affiné par itération.
Le dégrossissage une fois fait, on doit retravailler l'égalisation de la réponse, et reprendre la même analyse avec un décalage plus fin (0,2 ms, par exemple) sur une plage plus petite (0,9 à 1,3 ms, pour mon exemple).
Pour mémoire, un décalage de 0,2 ms correspond à 6,8 mm.

Pascal

[vador]

Les enceintes sont derrière la toile de projection, impossible de les bouger ça c'est irréversible malheureusement.
J'ai pris les mesures de chaques éléments séparément chaques grave, chacun des médium et idem pour Aigu.
Trois enceintes frontales LCR soit 9 hp.

[Sensunda]

Tout les hp en full sans eq, n'y délais, etc.
Mesure à la place d'écoute oui.
En tous cas et au risque de me répéter, merci à tous pour l'aide, ça c'est un forum d'entraide digne de ce nom, ça change

Ok, donc il va y avoir du sport avec ton système pour arriver à obtenir une bonne réponse, il va falloir y aller à tâtons sans être 100% sûr de faire les bonne corrections . Car comme Dagda le souligne, pour faire une bonne mise au point il faut faire abstraction de la pièce, sur une petite enceinte c'est plus simple vu les dimensions en jeu, mais sur une grosse enceinte , il faut dégager beaucoup d'espace autour ... Mais bon on va tenter sans !

Déjà sûr tes mesures on voit que tu mesures en "dual channel", est-ce que tu as bien une carte son (double entrées et 2 sorties) avec sur la première entrée le micro et sur la deuxième entrée le rebouclage de la sortie 2 ?

On voit aussi sur cette mesure que l'impulsion du médium part en premier vers le bas, est-ce un défaut que la pièce vient ajouter, ou alors il y a une inversion de polarité sur ce composant ?

Pourrais-tu faire une mesure de chaque élément à 30cm bien en face d'eux (sans forcément envoyer beaucoup de SPL) pour voir si la polarité sont toutes dans le bon sens et aussi voir l'allure et le comportement de ses HP à cette distance, s'il te plait .