Les systèmes à dechab

[Indien]

Denis, nos avis sont quasi unanimes sur les solutions à prendre, ça diverge sur des détails (type de filtrage mais même Mastro fini par convenir que ce serait la solution

La hi-fi ce n’est que de la technique, il y a des règles de bases à suivre, quand on les suit, ça marche !

Dommage que tu sois loin pour des tests d’écoutes, rien de mieux en effet !!

[Dagda]

Mais quoi qu'il en soit pour moi continuer ce fil devriendrait prise de tête, fatiguant, chronophage, et de toutes façons sans des écoutes critiques les uns chez les autres (et sans triche ni copinerie...... ) pour moi... bof... c'est du vent tout ça.

SPL a pour but, et c'est dans le titre, de donner la technique, la science (dans l'état des connaissances actuelles) sur le monde de l'audio (pour ce sujet).
Il n'y a pas d'avis et oui, ça demande un investissement en temps assez conséquent.

L'écoute et les choix sont des choses personnelles et de ce point de vu on a tous été clair, ça ne se discute pas.

Nous apportons des solutions techniques et des analyses aux problèmes que tu rencontres.
Que tu les appliques, que tu en tiennes compte ou que tu les ignores, c'est toi que ça regarde et tu fais bien comme tu veux

Je note d'ailleurs que tout le monde finit par s'étripper (tous forums confondus) dès que que ce dernier point d'écoute collégiale entre en jeux... Car c'est là qu'on tombe les masques.

A partir du moment où tu montes ton avis comme étant une vérité et la seule et unique solution, obligatoirement ça va se pouiller.
Si tes arguments sont factuels, basés sur de la science et qu'il y a une forme de remise en question et pas des affirmations péremptoires ou des arguments d'autorités, bizarement, ça se prend moins la tête (même si ça arrive).

C'est là aussi la raison d'être de SPL.
L'ouverture pour ne pas reproduire les quantités de forums existants où ça se pouille continuellement.

Il y en a parmi vous qui ont peut être de superbes résultats, et dans ce cas "respect" mais j'ai été confronté à l'inverse à des gens (sommités des forums, etc) qui s'auto proclamaient "savant" et chez eux... c'était à hurler devant le son de m. qu'ils avaient.
Et très difficile de trouver les mots pour en parler sans être ni faux cul ni viré sur place et interdit de toute la tribu.

Voir au dessus

Difficile pour moi de faire confiance et de suivre "Pierre ou Paul" alors que j'ai déjà une qualité top ici chez moi par rapport à des centaines d'écoute en magasin ou chez des potes où j'ai entendu du très bon aussi parfois, mais pas souvent, et du moins bon... et bien trop souvent.
C'est au pied du mur qu'on voit le maçon, et non sur les propos qui sont échangés ici ou là, même si il faut glâner de partout et faire le tri ensuite pour progresser.

Là typiquement, on est sur du subjectif.
Tu considères ton système comme étant "top qualité". Ok.
Vis à vis de tes gouts exclusivement, du temps et de l'argent investi dans ton installation.
On ne discute pas ton avis ici, nous ne faisons qu'apporter des solutions pour aller dans une direction plus technique et qui sera acoustiquement, scientifiquement, plus proche de ce qui est considéré comme "l'idéal".

Mais là aussi c'est un choix. Tu ne souhaites pas le faire, pas de problème

Je ne veux plus me référer à des "avis / infos / données brutes diverses / théories" qui ne soient pas corroborés par une vérification de résultats à l'oreille vérifiés par moi même.

C'est dommage, parce que justement, ce que l'on conseil pourra se vérifier par le ressenti.
Mais encore une fois, tu fais comme tu as envie.

Mettre en pause n'est pas un point final, mais un choix de direction à donner aux choses qui me concernent.

Dans ce cas nous attendons avec impatience ton retour pour connaitre la direction que tu as emprunté

Nous avons tous des systèmes imparfait (la perfection existe-t-elle ? Vous avez 4 heures).
Mais certaines imperfections sont plaisantes, d'autres désagréables.

D.

[Elgrosso]

Ha ben tout ça pour ça... c’était le piège, jouer sur qq détails sans l’approche globale, ça prend bp de temps sans voir de bénéfices rapides, ce qui remet en question la démarche.
Denis, si tu es encore ouvert, je suis convaincu que pour pouvoir comparer il faut faire les choses a fond.
Cad demander a un pro de régler ton système a sa façon, avec son matos.
Et la tu pourras comparer et décider si ta méthode est plus a ton gout.
Et revenir éventuellement a ton approche, mais au moins la question sera réglée.

[mastro]

pour infos , les conseils de SPL au sujet de la bonne méthode d'alignement des voies par phase tracking , continuent d'intéresser Denis (Dechab) et Dominique Petoin qui est visiblement à l'origine des mesures ARTA effectuées chez Denis :



https://forums.melaudia.net/showthread. ... #pid248232

[Dagda]

Avec l'installation de Denis, le phase tracking va être coton. Et puis avec la chute d'eau à 30m, ça va pas aider non plus.

Mais rien n'est impossible non plus.

D.

[Sensunda]

Après la chute d'eau c'est chiant pour le bruit de fond et les mesures de distorsions, pour le reste, ça devrait le faire .

[dechab]

Bonjour à tous, et à Xavier plus particulièrement qui a demandé des mesures de mes pavillons Sato, et mon avis sur le fonctionnement des moteurs Celestion AXI2050 sur des pavillons Sato. (Ces avis et mesures sont faits sur la base de mon utilisation, je n'ai pas cherché à uliser + en large bande le Sato qui n'est pas fait pour ça, le moteur est donc "sous employé" par rapport au potentiel global large bande qui lui est habituellement reconnu)

Pour les mesures :
une Image pour résumer (micro sur le plan de la bouche et dans l'axe à 1,45m de hauteur)
et pour le détail : les mdat à diverses distances et hauteurs

2026 10 22 pavillon Sato à 2m 1m et 0m de la bouche et à 1 et 1,45m de hauteur.mdat.zip

(4.94 Mio) Téléchargé 30 fois

Pour mon avis :

Une très belle expérience, ça fait 2 mois que je bosse sur mon système pour répercuter les potentiels de ce couple Sato + Celestion AXI2050

1/ Le pavillon Sato monte mal mais descend bien, et ce avec l'énorme avantage de tenir dans un relativement petit volume.
Pour une intégration dans un salon de 50m2 c'est un bon compromis.
Je l'utilise donc dans le grave entre 100 et 250Hz en gros, j'ai un autre pavillon "mini WE66" qui prend le relai pour le bas médium.

2/ Le Celestion AXI2050 descend plus bas que le BMS 4599 qui pourtant descend déjà très bien.

3/ Je fais un choix "spécial" de couper électriquement en dessous de la fréquence de résonnance du moteur et quasi à la limite de la charge acoustique du pavillon, ce qui serait dangereux si j'écoutais à fort volume.
Mais dans un salon de 50m2, je reste à très faible vol. sonore.
Avant de brancher les AXI2050 j'ai pris un HP large bande classique de 20cm à 90db de rendement.
Le volume et la bande passante envoyé fait à peine bouger sa membrane.
Mais le rendement de l'AXI2050 plus l'amplification / adapatation (transformateur) d'impédance mécanique/acoustique du Sato font qu'avec ce même volume qui fait à peine bouger la membrane d'un petit 20cm j'ai déjà un beau volume sonore dans le salon.
Je ne saurais conseiller de faire comme moi, je prends le risque.

4/ niveau amplis : 2 mois que je fais des essais, des tests, et ce coupe AXI2050 + Sato est très sensible à la qualité de l'ampli.
J'ai essayé tout ma panoplie d'amplis dispos, en éliminant ceux qui ont un bruit de fond important cas avec le rendement du Sato c'est ingérable.
Après mes essais un classe D de génération 2019 environ a été gagnant, car il donnait un max d'infos d'analyse dans la zone très délicate du grave-haut grave > en efet il y a un max d'infos qui peuvent (ou pas) être analysées (ou pas) et donner des infos très riches et belles, un peu à la façon d'une écoute sur casque haut de gamme, où on peut entendre 1000 choses qui passent à la poubelle avec des systèmes courants à HP.
Du coup, j'ai décidé d'investir dans du plus haut de gamme en prenant chez Audiophonics leur meilleur ampli dispo sur base modules Purifi
> Amplificateur de puissance AUDIOPHONICS HPA-DM750ET Purifi 1ET9040BA
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... Yr90TjDup6
Le gain en définition est subtil mais audible (je ne parle pas de mesures REW mais de ressenti à l'écoute)
Plus de tension dans la tenu des notes, plus d'impact, plus de silence entre les notes, etc...

Je joins aussi d'autres fichiers mdat avec les mesures du Sato + Celestion AXI2050 dans son intégration avec le reste des 5 voies, + chaque voie en solo et avec son binome le plus proche (micro à 1m de hauteur - position de mes oreilles assis - à 2m de la bouche Sato)

2026 10 22 ensemble 5 voies et en solo et en binome.mdat.zip

(12.34 Mio) Téléchargé 27 fois

Remarque pour certains (!)
Merci de ne pas me faire des réflexions du genre Denis ton système ne marche pas, et ci et ça, alors qu'ils ne sont pas venus l'écouter > j'en ai vraiment marre de ce genre de ces procès d'intentions.
Si c'était le cas je supprimerai ce message (et tous les autres aussi et quitterai ce forum)
Oui, je suis ouvert à la critique, mais de grâce parlons de ce qu'on connait - et non pas d'hypothèses conceptuelles basées sur des expériences habituelles faites ailleurs que chez moi, et qu'on érige en généralités qui me sont ensuite appliquées et ce sur un ton doctoral et humiliant.
Stop, je ne supporte plus, allez ailleurs, mais pas sur ce fil ! (ou j'efface tout !)

[xnwrx]

Merci Denis d'avoir répondu à mes questions.
C'est très surprenant de voir une AXI2050 utilisée dans une bande aussi basse et aussi petite. Il serait intéressant, juste le temps d'une mesure, de la faire monter dans le sato au moins jusqu'à 10 kHz pour voir ce que ça donne. C'est une compression large bande, là tu ne couvres qu'une octave voire un poil plus !
Sinon intéressant de voir que dans le Sato, un usage à partir de 120 à 150 Hz est possible.

[JIM]

Merci pour le partage, ça semble assez proche des perfs du 15A à basse fréquence.
Le niveau SPL est calibré sur les mesures ?

[dechab]

Merci Denis d'avoir répondu à mes questions.
C'est très surprenant de voir une AXI2050 utilisée dans une bande aussi basse et aussi petite. Il serait intéressant, juste le temps d'une mesure, de la faire monter dans le sato au moins jusqu'à 10 kHz pour voir ce que ça donne. C'est une compression large bande, là tu ne couvres qu'une octave voire un poil plus !
Sinon intéressant de voir que dans le Sato, un usage à partir de 120 à 150 Hz est possible.

"dans une bande aussi basse et aussi petite"

C'est un peu là qu'on voit les limite de la théorie des mesures...
Bande basse et petite... mais tellement complexe à reproduire avec des nuances d'infos de micro dynamique et d'analyse très fine des infimes infos qui font le réalisme d'un instrument (en prises de son acoustique, pas avec des synthés... etc...)

"la faire monter dans le sato au moins jusqu'à 10 kHz"
Je peux faire des mesures, mais je sais par moi même (avec de nombreux autres moteurs pratiqués depuis 20 ans), et infos recroisées sur plein de partage : Le Sato ne monte pas "musicalement parlant" dans l'aigu.
Il fait du son, et jusqu'à 5 kHz de mémoire...
Mais c'est de la soupe !
C'est mou, sans tenue...
À l'inverse des WE66 ou 15A qui eux sont des miracles en ce sens ...

En plus je tiens à reproduire les fréquence médium aigu par un pavillon petit afin de focaliser la scène 3D comme il faut.
Sur mon système j'ai des paradoxes : gros pavillons qui sont dans ds bandes très courtes, mais un seul pavillon qui fait tout le job à partir de 700 Hz... Micro à hauteur de mes oreilles assis (1m) et à 2m de la bouche du Sato.
Si je vais au PE (3,50m) ça se complique...
(j'ai déjà donné touss les mdat plus haut)

Tout cela est le fruit de 60 ans de pratique musicale d'une exrême passion et exigence.
Les mesures sont essentielles, mais elles ne donnent pas la direction à suivre pour aller sur les chemins de la quête du """graal audiophile"""
Bien sûr je suis passé depuis plus de 50 ans par toutes les étapes du petit large bande (j'avais 14 ans...) pour aller un peu partout et faire dans mon """grand âge"" les synthèses où j'en suis.

[dechab]

Merci pour le partage, ça semble assez proche des perfs du 15A à basse fréquence.
Le niveau SPL est calibré sur les mesures ?

Bonsoir Jim, non micro pas calibré, mais je m'en sers juste pour valider grosso modo les équilibres que je fais à l'oreille, vu que la pièce de toutes façon fait tout foirer au PE (3,50m)...
Reste donc du "dégrossissage à la mesure à 2m" en feed back permanent avec des écoutes au PE à 3,50m/ les 2 "qui s'inter-questionnent"

[Indien]

Denis, on est nombreux à ne pas penser comme toi sur la façon dont tu fais ton montage.

Des avis / orientations théoriques sérieuses ont été proposées pour éliminer certains problèmes théoriques de ton montage

On a fait que proposer, tu es bien libre de faire ce que tu veux et de partager ton avis.

Pour cette raison, tu peux au lieu d’affirmer, dire tout simplement que c’est ton opinion afin de ne pas tenter (non intentionnellement j’en suis sûr) d’imposer ta façon de faire comme une vérité.

Merci encore à toi pour le partage

[yoyoman]

Remarque pour certains (!)
Merci de ne pas me faire des réflexions du genre Denis ton système ne marche pas, et ci et ça, alors qu'ils ne sont pas venus l'écouter > j'en ai vraiment marre de ce genre de ces procès d'intentions.
Si c'était le cas je supprimerai ce message (et tous les autres aussi et quitterai ce forum)
Oui, je suis ouvert à la critique, mais de grâce parlons de ce qu'on connait - et non pas d'hypothèses conceptuelles basées sur des expériences habituelles faites ailleurs que chez moi, et qu'on érige en généralités qui me sont ensuite appliquées et ce sur un ton doctoral et humiliant.
Stop, je ne supporte plus, allez ailleurs, mais pas sur ce fil ! (ou j'efface tout !)

Euh, je vais essayer de ne pas être trop désagréable. Tu viens sur un forum axé sur la technique, dont le mot d’ordre est « prouve par des faits ce que tu racontes, sinon c’est juste TON avis et non une vérité », pour présenter ton système (très sympa, au passage) et demander des conseils. Tu en reçois de toutes parts, tu décides de ne pas les appliquer (et c’est ton droit le plus strict), tu ériges en vérités des idées qui n’appartiennent qu’à toi et tu menaces de supprimer tes posts si quelqu’un a le malheur de critiquer ton système (qui reste critiquable, comme n’importe quel autre système).

Il me semble qu’on est sur Internet, sur un forum public où chacun peut dire ce qu’il veut tant qu’on reste dans le respect des uns et des autres. Il faudrait peut-être s’endurcir un peu et ne pas menacer de tout supprimer par peur d’une éventuelle critique venant d’une personne qu’on ne connaît même pas en vrai…

C’était mon coup de gueule, même si j’ai vraiment envie de continuer à suivre ton fil, tes expérimentations et tes évolutions.

A bon entendeur

[Jean Fourcade]

Merci pour ces mesures de l'AXI2050 sur le Sato. J'ai recalé l'impulse déplié la phase et calculé la phase minimum (en noir) pour y voir plus clair sur la phase :

Pav 2.jpg (70.81 Kio) Vu 2236 fois

Comme l'a fait remarqué Xavier, il serait intéressant d'avoir la mesure non filtrée pour justement voir la fréquence de coupure haute naturelle du Sato.

Le Sato est proche du WE66A dont la fréquence de coupure basse est de 83 Hz. En comparaison le 15A c'est 45 Hz.

Il me semble que le Sato utilisé par la maison de l'audiophile était coupé plutôt vers 1kHz.

[Jean Fourcade]

J'ai retrouvé l'article qui traite du système de monsieur Sato :

Sato.pdf

(2.72 Mio) Téléchargé 13 fois

La fréquence de coupure haute est bien d'1 kHz.

A noter que l'expansion dans le sens vertical du Sato est trop rapide ce qui effectivement doit limiter la bande passante dans le haut ou tout du moins engendrer de la distorsion de phase.

En comparaison le 15 A et le 66A (qui n'est pas un pavillon fabrique par la Western Electric, précisions le) a une faible progression en hauteur dans la phase courbe compensé par une plus importante progression horizontale.

Pour info une note sur le WE 66A :

Pavillon WE66A.pdf

(1.53 Mio) Téléchargé 16 fois

[ndaviden]

J'ai retrouvé l'article qui traite du système de monsieur Sato : Sato.pdf

La fréquence de coupure haute est bien d'1 kHz.

A noter que l'expansion dans le sens vertical du Sato est trop rapide ce qui effectivement doit limiter la bande passante dans le haut ou tout du moins engendrer de la distorsion de phase.

En comparaison le 15 A et le 66A (qui n'est pas un pavillon fabrique par la Western Electric, précisions le) a une faible progression en hauteur dans la phase courbe compensé par une plus importante progression horizontale.

Pour info une note sur le WE 66A : Pavillon WE66A.pdf

JMLC avait expliqué que ce qui était limitant pour la montée du Sato c'était sa section carrée, contrairement au 15A (et WE66 ?) qui est plutôt rectangulaire sur une bonne partie ... je n'ai plus la raison exacte, un truc du genre que le front d'onde décollait de la section (ou jouait au billard entre les parois), il aurait fallut mettre une fine cloison sur la fibre neutre ...

[dechab]

Bonjour à tous.

Je vous promet que je communiquerai dans le sens de vos questions, et vos réponses m'intéresseront beaucoup, mais là je suis justement en cours d'optimisation des Sato, avec des essais de fréquences de coupures diverses, des essais d'amplis de types différents (classe D / tubes, etc)
J'ai dû solutionner un problème de bruit de fond récurent venant de mon préampli.
Donc augmentation du gain des amplis op et shunt par résistances en sortie pour avoir un même niveau en sortie mais une chute du bruit de sortie.
J'ai aussi baissé l'impédance de sortie (ne5532 chargés par 470 Ohms série et 220 Ohms parallèle) et j'attaque en faible impédance l'entrée symétrique (désymétrisée) de l'ampli classe D (à +4db) donc là aussi je réduis le rapport signal bruit.

Tant de recherches car l'ampli classe D a une particularité, c'est qu'il restitue un bruit de fond très dense, très désagréable, venant non pas de lui mais du préampli.
Avec un ampli à tube c'est plus doux... ça passe relativement bien.
Le classe D donne l'imprssion d'avoir un laser qui viendrait fouiller son crâne.
Donc j'ai mis une self en série (2,2mH / gamme zéro Ohms de Mundorf) pour enfin avoir le silence.
C'est parfait.
Et aucune incidence sur le son vu que je coupe très bas.
Ne pas oubier qu'un Sato + un moteur sont tellement sensible au moindre signal électrique que c'est un peu "la croix et la bannière" pour avoir le silence.

Ces modifs sont suivies de mesures et d'écoutes, et là je dois passer à minima 2 ou 3 jours en restant sur telle ou telle configuration pour me faire une idée du nouveau son obtenu... Écoute de playlists, etc.
Si je change trop souvent de config je perds toute référence entre les écoutes passées et présentes.
Ça prend du temps et ça exige beaucoup d'attention, même si ça reste un plaisir superbe, loin de moi de me plaindre (il y a des choses plus tristes que ça dans ce monde !)
Mais c'est exigeant, chronophage, etc.

J'ai aussi déplacé les Sato plus vers le centre de la pièce, etc... C'est sans arrêt divers essais, écoutes, mesures, etc.

Dès que j'ai un peu de temps je reviendrai avec des mesures du Sato, avec le micro à diverses distances de la sortie de bouche. et avec une mesure large bande. ok !
Je relirai le fil pour mieux faire le point sur vos requêtes.

[Jean Fourcade]

Merci pour votre retour.

L’optimisation que vous apportez à vos amplificateurs est certes intéressante, mais elle ne me semble pas, à mon sens, constituer la priorité.

Nous savons aujourd’hui que la qualité de reproduction d’un système audio dépend avant tout de la maîtrise de sa réponse temporelle. Une réponse en fréquence parfaitement plate peut en effet masquer un comportement temporel très médiocre. À l’inverse, une bonne maîtrise du comportement temporel permet généralement d’obtenir, par voie de conséquence, une réponse en fréquence régulière.

Or, cette maîtrise du temporel nécessite bien souvent le recours à un DSP.

Voici le relevé du délai de propagation de groupe (GD) obtenu à partir de votre mesure du Sato :

DG.jpg (39.74 Kio) Vu 368 fois

On observe très clairement une augmentation du délai de groupe à mesure que l’on se rapproche de la fréquence de coupure basse du pavillon. Cela traduit une dégradation du comportement temporel dans cette zone.

À mon avis, votre fréquence de coupure actuelle, à partir de 100 Hz, est trop basse. Sur son système monsieur Sato utilise son pavillon à partir de 200 Hz.