remplacement d'un subwoofer

[nicpont64]

Bonjour,

Je possède un caisson de basses Focal CMS SUB avec un haut-parleur de 11 pouces, une amplification de 300 W ( classe D)
c'est un modèle Bass reflex professionnel classique sans DSP conçu à la base pour le monitoring avec des Kef ls 50 sans fil 2.

J'ai un DSPeaker X2D si besoin pour optimiser le réglage du caisson (m'a bien servi pour ajuster le niveau entre caisson et enceintes) mais j'ai "réussi" après réglages à m'en passer.

Je suis satisfait de mon système, mais malheureusement le caisson commence à montrer des signes d’usure (électronique) avec un sub de plus de 15 ans donc économiquement, ce n'est pas rentable d'essayer de le faire réparer (pièces plus disponibles) et c’est pourquoi j’envisage de le remplacer et tant qu' à faire par un plus performant si possible.

Il peut réellement atteindre 30 Hz (-3 dB sur le papier / pas de courbe ni mesures), ce qui est suffisant pour mes besoins et à mes oreilles.

Je n’ai pas vraiment besoin de descendre à 20 Hz (je l’utilise principalement pour la musique, mais aussi occasionnellement pour les films mais bon je ne cracherai pas si un remplaçant peut descendre plus pour de l'orgue).

Mon objectif est d’atteindre des performances musicales de haut niveau avec un bon volume : un vrai impact (kick) / bonne lisibilité du grave et de l'ampleur avec un minimum de distorsion: il doit avoir la possibilité de jouer à niveau "réaliste" de temps en temps (soit plus de 100db/1m sans faillir)

J'ai globalement atteint cet objectif avec le Focal qui est théoriquement capable d’une sortie maximale de 113 dB/1m et atteint le 30 Hz avec un bon volume et une bonne qualité ( chute en dessous très rapidement).

Exit donc les "petits caissons avec petit HP , boost électronique etc.… qui seront bons à faible niveau mais s'effondreront à haut niveau (je n'envisage qu'un seul caisson)


Cahier des charges :

Le candidat doit pouvoir jouer proprement au moins de 30hz jusqu'à 180-200hz avec du "niveau" a 30 hz (au moins 100-110 db "réel" a 1m) une réponse la plus plate possible sur ces fréquences (écoute qui se fait à 3-4 m)
Le sub doit pouvoir être raccordé aux Kef à 100-110 Hz car elles sont incapables de descendre avec Du niveau en dessous a haut volume. C'est le cas actuellement et le meilleur compromis à l'écoute.

Il doit être "élégant" car situé dans un salon (WAF....) et idéalement de la taille proche du miens (44x39X38 cm) et s'accorder si possible visuellement à mes KEF (blanches)
Je ne vise qu'un seul caisson (WAF encore....) et actuellement cela fonctionne très bien ainsi.
Il doit pouvoir être suffisant pour sonoriser un grand volume (>50m²)

Le placement en angle est le meilleur dans ma pièce de vie (excite tous les modes de pièces par chance de manière plutot homogène).

Habitué au basse reflexe et son rendement avec du niveau et qualitatif sur mon caisson actuel, J’ai quelques inquiétudes quant à la capacité d’un caisson clos à offrir des performances "basses " dans les premières octaves (<35hz) de haute qualité et surtout avec du "niveau" et sans distorsion — même avec un haut-parleur de 13 ou 15 pouces — dans une pièce assez grande à "pressuriser")

En effet Le salon en lui-même ne fait que 38m² mais il donne sur une cuisine ouverte de 10m² + est complètement ouvert (sans porte) sur tout le rez de chaussé (90m² au total) et sur l'étage par un escalier (50m² de plus...) avec 2.5m de hauteur sous plafond.

Grâce à cette configuration de maison (volume) je peux descendre "bas en fréquence" de manière réaliste.


J’ai identifié plusieurs candidats potentiels, mais comme la plupart des gens, je ne pourrai pas les auditionner avant d’acheter et encore moins chez moi...

J'essaye de "sécuriser" au mieux mon choix pour éviter de me planter (même si possibilité de retour pour les achats en ligne mais compliqué)

Mon budget est de 2 000 €.

J'ai exclu le KEF KC 92 (très bon semble t-il mais cher pour ce que c'est/ limité a des pièces "moyennes" : pas capable de 30 HZ a haut niveau dans mon volume)

Les candidats que j’ai repéré et qui, "sur le papier", correspondent semble-t-il à ce que je recherche sont :

SVS SB-3000 R évolution en blanc (clos), 13 pouces
https://www.son-video.com/article/home- ... lanc-laque

Avantge: DSP et possibilités de réglages énormes et convivial avec réglage en temps réel au point d'écoute grâce a l'application smartphone (mais latence élevée) marque réputée mais quid du niveau sous 40hz? ( clos) et surtout quelle qualité ? ( débattement +++ de la membrane)

Dali K-14 F (BR) en blanc
https://www.dali-speakers.com/fr/produc ... ub-k-14-f/

Avantage : chiffre de SPL publié avec 115 dB, descends semble-t-il jusqu'à 29 Hertz - 3dB pas grand-chose en dessous avec une charge basse réflexe ( je sais que cela fonctionnera dans ma configuration)

Inconvénient : aucun DSP, aucun réglage (hormis phase et filtre)

Berlin 12 (Clos 12 pouces) en blanc (récent pas de retour pour l'instant)
https://argonaudio.com/fr-fr/products/b ... 5734808905

dsp et réglages + latence filaire ultra-faible de seulement 0,19 ms (utile ?) et soit disant des reglages poussés pour une bonne intégration avec les enceintes mais marque récente (mais primée )
Globalement même avantage et inconvénients que le SVS mais moins cher et semble-t-il assez novateur sur ses caractéristiques

Pour ceux qui ont l'expérience du clos : pensez-vous que ce soit pertinent ?

Beaucoup semblent dire que c'est le mieux en musique (mais souvent les avis viennent de personnes avec des pièces moyennes ou petites avec gain de pièce+++ qui gonfle le bas du spectre sous 40 Hertz (ce qui bien évidemment est un avantage pour un caisson clos)

Car si c'est pour devoir booster sous les 35 hz (DSP) pour avoir du niveau et faire exploser la distorsion par les mouvements énormes du cône voirecfaire talonner le HP (mouvements X4 quand on baisse d'une octave en clos) : non merci.
Cela pourrait sembler le cas du SVS et du berlin qui ont une amplification de plus de 1200 watts... (versus 500 pour le dali) pour un spl max inconnu pour le svs probablement pour compenser le faible rendement du clos...

Mon choix pour l'instant s'oriente plutôt vers le Dali malgré un moins bon rapport qualité prix que les 2 autres et des possibilités moindre de réglages et une esthétique un peu "lourde":
Car : charge BR et son SPL de 115 DB mais aucun dsp pour s'adapter à la pièce (très sommaire face à la concurrence... pour le prix.)
En plus Dali recommande un placement en angle ce qui est ma configuration actuelle) : je serai en "terrain connu" sans surprise avec probablement un gain de rendement en plus (HP de 14 pouces)
Mais si le caisson est pas bien adapté à ma pièce je n'aurai que peu voir pas de possibilité de réglage...

Je fais de mon mieux pour faire le bon choix selon ma situation spécifique et tout avis ou aide sont les bienvenus !

Merci

[Indien]

Bonjour et bienvenue sur SPL !

En fait le choix du caisson c’est finalement assez simple, et c’est principalement un choix qui se fait par rapport au SPL cible maximum que tu souhaites obtenir.

Le caisson n’est qu’un générateur de basses fréquences…

C’est surtout son environnement qui compte

on peut le considérer comme une source qui émet en un point, donc un émetteur, le point d’écoute est la zone réceptrice.

L’adaptation de la réponse peut donc s’effectuer par égalisation, car c’est compliqué de tomber pile avec une réponse relativement plate au point d’écoute,

Ça veut donc dire que le choix du clos ou du bass réflex n’est pas un sujet, les deux fonctionnent, parfaitement bien, et aucun des deux n’est plus hi-fi ou supérieur à l’autre configuration, ça dépend juste comment c’est fait.

Si ton focal convient, tu peux le garder, il suffit d’installer un bornier et de et d’en faire un caisson passif que tu peux ensuite alimenter avec un très bon amplificateur de puissance, puis tu peux entre les deux mettre par exemple un petit DSP qui coûte moins de 150 €.

Si tu es un petit peu bricoleur et que tu es à l’aise avec les finitions, on peut t’aider à concevoir / fabriquer un nouveau caisson si tu le souhaites qui enterra pour un prix modeste tout ce qui existe sur le marché

Ton budget permet aussi de demander à un Pro de fabriquer un si tu veux, pour un rapport qualité prix qui sera je pense très supérieur

Pour le choix sur les questions des subs de Serie, on va surtout regarder la motorisation et le X Max réel du haut-parleur, donc pas évident car évidemment les constructeurs ne donnent pas beaucoup d’informations sur ces sujets.

Un très bon haut-parleur dédié sub de 12 pouces ou de 15 pouces vaut 300 €…

Ta cible SPL n’étant finalement pas si élevée que ça, tu as un large choix devant toi.

Une autre solution serait de mettre un plate amp qui remplacerait celui du focal avec évidemment une petite modification sur l’empreinte ampli sur le caisson actuellement posé dans ton caisson Focal…

[nicpont64]

Merci beaucoup pour la réponse étayée.

C'est un projet sans urgence : pour l'instant il marche encore.

Je n'ai pas de capacité de bricolage suffisante ni connaissance (ni le temps) pour me lancer dans un projet de modification du caisson actuel et ce sera aussi en fait un "prétexte" s'il lâche pour le changer... (très moche)

Pourquoi pas un "sur mesure" par un pro mais quid des résultats et garantie ??? (Contrairement à des marques connues avec SAV)

Donc si je résume (à l'inverse de ce que je pensais) :

Un clos ira aussi bas dans un volume plus faible (voir plus car chute a 12 db/oct au lieu de 24db/Oct) et peut être même mieux ou aussi bien (moins de rotation de phase) qu'un BR mais avec quel spl réel ?

Car si on prend par exemple les caissons SVS : la version BR (PB3000) descends avec plus de 6db de différence en spl en dessous de 30 Hz par rapport au clos SB 3000 : (4x plus de niveau)
: il faudra donc (à puissance d'amplification électrique égale) théoriquement 4 caissons SB 3000 pour avoir le même niveau sonore que la version BR sous 30-35 hz (ou 4x plus de puissance de l'ampli avec un seul caisson : bonjour la conso électrique/ température, compression thermique ? et quid des capacités de la membrane qui est la même que le pb3000 et qui devra se déplacer 4x plus en termes d'excursion ?)

Pour la plupart des programmes musicaux qui ont leur maximum d'énergie dans le grave aux alentours de 40 ou 50 Hertz (au plus bas) clos ou basse réflexe seront probablement comparables.

Mais il m'arrive fréquemment d'écouter des musiques de films qui descendent très bas voir même de temps en temps de l'orgue:
Avec mon caisson actuel et ses 30 Hertz de coupure basse réelle, je n'ai aucune frustration (même si l'octave la plus basse de l'orgue ne peut être reproduite)

J'ai du mal à appréhender le fait qu'un clos puisse suffire (au-dessus de 40Hz pas d'inquiétude mais au-dessous ?) Même si un salon n'est pas un champ libre (room gain)

Pour moi :
J'avais plus la notion que les caissons Clos ont été développé grace aux avancées récentes en terme de puissance( classe D) électronique ou de DSP pour pouvoir faire des caissons très compact pour des petites ou moyennes pièces en tirant parti du room gain afin de pouvoir les faire accepter par le plus grand nombre(waf...)

ce qui n'était pas possible techniquement il y a 20 ans.

Donc finalement de sacrifier les performances à "haut spl" ( boost électronique du grave qui amène rapidement le matériel aux limites de ce qu'il peut)
en contrepartie d'un encombrement limité et de très bonnes performances à faible ou moyen niveau ( très basse fréquence ramenées au même niveau que les basses fréquents grâce à l'électronique et le surplus de puissance)

L'idéal bien sur serait de les tester à domicile ce qui clôturerai le débat.

Habitant à côté de Bayonne je vais voir si des magasins physiques ont des candidats possibles (rien vu pour l'instant) et si il est envisageable d'avoir un prêt (contre caution)
Merci

[Dagda]

Outre la capacité du caisson à descendre dans le grave, ce qui va grandement jouer sur la restitution, c'est la position du caisson dans la pièce et la manière dont tu vas le filtrer et l'associer avec tes enceintes principales.

Comme dit l'indien, clos ou BR on s'en fiche et comme tu ne souhaites pas descendre dans les abysses avec ça sera pas trop problématique.

Ensuite il faut se dire que les caissons que tu a présentés ont obligatoirement une compensation électronique vu leur taille réduite. Mais leur plus grand soucis selon moi c'est leur manque chronique de vrai filtrage pour raccorder avec les enceintes associées.
Même s'ils ont un DSP, je n'ai pas vu de réglage complet permettant de vraiment faire un réglage précis et efficace.

D.

[Indien]

Ce qu’indique Dagda est absolument crucial, il faut avant tout t’assurer de gérer une bonne sommation entre tes enceintes principales et ton caisson. Il faudrait idéalement t’équiper de matériel, de mesure pour pouvoir t’en assurer.

Comment faisais-tu jusqu’à présent ?

Pour revenir au choix du caisson, si tu conserves la position de l’encoignure, vu les longueurs d’ondes, on peut considérer l’angle comme un énorme pavillon qui amplifie énormément la réponse dans les très basse fréquences.

Pour cette raison, c’est très bien d’avoir un caisson amorti avec une chute douce du rendement à partir de 60 Hz

le gain de l’angle compense cette chute et assure une réponse relativement plate au point d’écoute.

C’est pour cela que le clos est souvent une bonne solution

Si tu prends un caisson bass réflexe qui est PLAT en champ libre avec une grosse extensions dans les TBF, (le champ libre 2PI correspondrait à mesure de ton caisson, posé au sol en extérieur, donc sans le gain apporté par les murs) tu auras une grosse bosse vue du point d’écoute, avec pour résultat, la sensation d’un grave baveux qui excitera trop sans doute les modes de ta pièce

OK, pour le fait de ne pas bricoler, je regarderai si tu veux les caissons dont tu parles, je crois qu’il y a aussi Arendal qui propose un bon rapport qualité / prix, tu as regardé ?

Pour un résultat correct, il faut à chaque fois, processer le sub et idéalement le faire à l’aide de mesures, on pourra t’aider si tu le souhaites

L’idée c’est que ton Sub soit complètement fondu et mélangé aux enceintes principales sans que tu ne perçoivent sa présence.

On le voit, le résultat dépend donc plus des réglages réalisés par la mesure / mise au point, que du caisson lui-même

[nicpont64]

Merci beaucoup pour vos avis

Je vais étudier tout cela!

Jusqu'à présent j'avais utilisé un DSpeacker pour pouvoir intégrer le caisson avec les enceintes ce qui m'a permis de régler le niveau et les modes de pièces.

Le résultat me convient.

[Indien]

Je regardais un peu Arendal

https://arendalsound.com/product/1961-s ... tech-specs

Le DSP permet de faire une sommation correcte entre tes enceintes et le caisson. Le coût est de 1200 € pour un 12 pouces qui me semble être bien motorisé.

Cette marque vend en direct d’où le prix compétitif

[nicpont64]

merci beaucoup!

il semble aussi un bon candidat (un peu gros mais c'est secondaire) voir même le candidat idéal puisque c'est un caisson basse réflexe avec un bouchon de mousse qui peut le transformer en caisson clos!


Dali a sorti un livre blanc, Argon Audio (BERLIN) doit en sortir un dans 15j et Arendal et svs donnent des explications tres claires sur leurs produits.

je vais regarder cela en détail mais effectivement Arendal semble vraiment le meilleur candidat et correspond parfaitement à ce que je cherche!

https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... 1961-1s-1v

[nicpont64]

Bonsoir,
je cogite mais grâce à votre aide et votre expérience j'avance dans mes réflexions:

Si le caisson n'est pas trop lourd et trop imposant et " esthétique " , j'ai pu négocier de pouvoir en positionner deux au lieu d'un seul actuellement.

Je rappelle mon budget de 2000 €

J'ai donc plusieurs options qui s'offrent a moi et les deux qui ressortent sont:

1 ° option a un seul caisson comme actuellement.

Il faut donc un caisson capable de jouer à haut niveau dans un grand volume de pièce.

1: arendal 1961 1v qui semble une "bête" de performance et bien adapté à cela pour un prix tout à fait raisonnable
( 1200 euros) mais il est lourd , gros et pas très esthétique.

Il l'emporterait plutôt sur le caisson SVS 3000 r évolution sur sa capacité de SPL( publié)en dessous de 30 Hertz
Ses excellentes critiques notamment les tests fait par Erin audio et audioholics qui semblent reconnus et fiables.

https://www.erinsaudiocorner.com/subwoo ... l_1961_1v/

2° option a 2 caissons :

2 caissons Berlin 12 pouces clos avec "sur le papier" semble-t-il des possibilités de DSP assez poussées, une esthétique attrayante pour le waf...(haut-parleur vers le sol invisible et taille très compacte)

Ou 2° possibilité: 2 arendal 1961 1s en clos 1s marque reconnue mais moins " esthétique " et semble t'il quand même bien limité sous 50hz...

https://www.erinsaudiocorner.com/subwoo ... l_1961_1s/

Surtout face au svs (mais pas le budget pour 2)

https://www.svsound.com/products/sb-300 ... -subwoofer

D'un côté j'aurai un seul caisson très performant en basse réflexe ( 1v) qui présente un SPL très élevé et qui sera largement suffisant (et probablement un peu surdimensioné) pour ce que je veux en faire mais 36 kgs....

De l'autre côté j'aurai deux caissons clos beaucoup plus petits et esthétiques de 15 kgs chacuns qui rentrent dans mon budget (à 200 € près.) si le Berlin tient bien dans la réalité ses " promesses".

D'après ce que j'ai pu lire ici ou ailleurs il semble, quand cela est possible, qu'il faille toujours privilégier plusieurs caissons pour la qualité du Grave , l'excitation des modes de pièces plus homogène et comme en plus je les coupe assez haut( 100hz) cela semble préférable pour limiter leur localisation en les positionnant du coup à proximité de chaque enceinte?

Avec la possibilité avec deux caissons d'ajouter 3-6 décibels de puissance sonore supplémentaire et de mettre en mouvement 2 membranes de 12 pouces en clos (équivalent en surface a un hp de 16.8 pouces) donc une surface totale nettement supérieure au 12 pouces en br de l'arendal 1v( mais basse réflex avec un rendement sous 50 Hertz de 6 dB supérieur au Clos donc match nul?)

J'attends la publication du Livre blanc des caissons Berlin ( prévu soit disant d'ici mois) et de tests avant de m'engager vers une marque européenne qui est peu connu semble-t-il même si récemment "primé" pour le caisson de 10 pouces

https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... -de-basses

Meme si la décision m'appartient, Quel choix feriez vous entre ces 2 options pour une grande piece avec 80% de musique et 20% de film? Et la volonté d'avoir une capacité spl plate ( qualitatif) entre 30hz et 200hz ( en dessous ce sera du " bonus ")

2 clos avec moins d'extension (sur le papier) quitte a booster sous 50hz ou 1 seul caisson basse réflexe?

[Indien]

En effet, comme les résonances des basses fréquences créés dans le perçu des trous et des bosses, multiplier le nombre de sources émissives lisse sensiblement la réponse

Le sujet est complexe car comme expliqué plus haut, c’est un principe émetteur, récepteur.

Il faut donc idéalement, placer judicieusement le caisson au bon endroit pour que la réponse entende au point d’écoute soit idéal. Avec deux caissons évidemment, on améliore beaucoup.

Dans le salon chez moi, je vais jusqu’à quatre caissons.

Mais Ce qui va primer, c’est le mariage entre ton caisson et tes voix principales, donc il faut pouvoir filtrer tes enceintes en passe haut et filtrer correctement le(s)caisson(s) en passe bas et aligner temporairement l’ensemble. Ça c’est le sujet principal

[Indien]

L’idée première d’un caisson dans sa complémentarité avec les enceintes principales, c’est avant tout de ne pas dégrader le message principal des enceintes, ce qui arrive rapidement si le caisson est mal associé aux enceintes.

C’est donc cela qu’il faut s’assurer de bien faire avant tout et donc avoir les moyens électriques pour le faire correctement côté enceintes et côté caisson(s)

Dans tous les environnements domestiques, la réponse du grave est très compliquée, car rien n’est adapté, le volume est trop petit, le grave n’est pas absorbé par les murs, on a souvent un mode principal très marqué qui dégrade fortement la réponse.

Donc avec ces deux principaux problèmes, le fait de descendre dans les tréfonds du grave n’est pas la
priorité

Faut mieux prioriser un 60 / 40 Hz très propre et sans effet de masque par un 30Hz baveux et surtout l’ensemble de la réponse du grave qui ne vient pas masquer le message principal des enceintes….

Le meilleur conseil ici serait de t’inviter à faire l’acquisition d’un micro de mesure simple, par exemple micro de mesure USB que tu branches sur un PC ou un Mac et de pouvoir faire quelques mesures avec REW.

Là on pourra t’aider à optimiser la réponse du caisson, mais aussi à s’assurer d’une parfaite sommation entre le caisson et tes enceintes.

[nicpont64]

Merci.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que le principal reste la bonne fusion avec les enceintes principales et avoir un grave parfaitement défini et lisible quitte à perdre un peu en niveau au-dessous de 40 Hertz.

En effet le principal c'est la musique et si c'est pour avoir uniquement un bourdonnement de grave profond sans aucune nuance cela n'a aucun intérêt.

Pour les mesures je pourrai m'y mettre certes.

J'ai un vieux micro Behringer ecm8000 dont je me suis jamais servi que j'avais acheté à l'époque où j'avais un Deq et Dcx 24-94 avec filtrage actif et deux enceintes de ma composition 3voies.

J'avoue que mes compétences sont bien limitées et que j'ai laissé tombé les enceintes maison même si ça marchait pas mal devant ce que je peux obtenir ...avec des enceintes commerciales (kef) parfaitement optimisées par des gens qui ont les compétences pour.

Elles fonctionnent mieux sans aucun effort que ce que j'avais pu faire...

Cela m'obligerait à acheter une alimentation fantôme et de surtout avoir du temps pour pouvoir me former correctement pour faire des mesures alors que je n'ai aucune compétence, peu de temps et aucune connaissance pour...

Car si c'est pour faire des mesures n'importe comment...

En ce sens et pour cette raison j'ai acheté un DSpeaker l'année dernière équipé de son micro de mesure qui m'a très bien aidé et permis de régler le caisson à un niveau parfaitement adapté aux enceintes et de corriger les quelques irrégularités dans le grave que j'avais.

Je compte bien me resservir de cet appareil pour pouvoir coupler mes enceintes avec le (ou les) nouveaux caissons.

Car même si cela ne remplace sûrement pas des très bonnes mesures faites par des gens compétents franchement cet appareil se débrouille très bien tout seul et ça prend 5 minutes pour pouvoir adapter les enceintes, le caisson et la pièce sans aucune connaissance (en limitant simplement la correction aux fréquences inférieur à 250 Hertz )

De plus les caissons retenus pour l'instant(areandal ou Berlin voir SVS) sont tous équipés de fonction DSP qui permettront dans un premier temps probablement de bien optimiser les choses avant si nécessaire d'avoir recours à des mesures à domicile.

Il ne me reste donc plus qu' un dilemme :

le choix à faire entre deux caissons (moins performants ) ou un seul

[Indien]

D’accord, je ne connais pas trop ces systèmes automatiques à l’utilisation parceque je ne les utilises pas car je veux voir ce que ce passe et ma confiance dans un système automatisé qui fait tout sans que je comprenne et vérifie … m’inquiète beaucoup…. Ça peut améliorer un critère et faire moins bien ailleurs.

En faisant à la main on est sûr de tout faire comme il le faut, déjà en éliminant les erreurs de mesures et en évitant les sur corrections fréquentes sur ces systèmes.

Ça serait d’ailleurs bien de vérifier après correction auto…

C’est aussi un peu le principe du Forum, on aime bien rentrer dans la théorie, comprendre ce qui se passe et essayer d’expliquer.

Maintenant, si tu ne veux pas, parce que ça ne t’intéresse pas et que tu n’as pas le temps, je comprends très bien.
Tu utilises quelle version de DSpeaker ?

Donc c’est un boîtier type DSP, sais tu ce qu’il fait ?

il gère le Passe haut de tes enceintes puis le passe bas du caisson?
gère les EQ du caisson mais aussi un passe haut infrasonique (important) ?

Gère le délai et la mise en phase pour une bonne sommation entre les 2 ?

Ta ou tes sources entrent donc dans le boîtier directement, c’est donc un DSP complet (très bien)

Peux tu y brancher un ordinateur et corriger manuellement ce qu’il fait ?


Peux tu nous faire un synoptique de ton montage ?

[nicpont64]

Je comprends parfaitement que la plupart des personnes ici qui ont les compétences préfèrent faire des mesures et savoir exactement ce qu'ils font avec sûrement des résultats beaucoup plus précis.
mais ce n'est pas mon cas et je suis plutôt dans la recherche d'un système clé en main qui permet de faire les choses très correctement sans avoir à mettre les mains dans le cambouis .

Cest le dsppeaker antimode x2 d que j'utilise.

La source est un lecteur CD- blue Ray avec une clé USB sur lequel j'ai l'ensemble de tous mes fichiers audio.

Cette source est reliée en numérique coaxial au DSpeaker qui est lui-même relié directement aux enceintes kef (numérique ) et au caisson par sa sortie en analogique.

Utilisé ainsi, il gère la coupure entre les enceintes et le caisson (filtrage) le caisson etant alors utilisé sur son entrée LFE et les paramètres de l'enceinte kef sont ceux par défaut.

Une fois la fréquence de coupure choisie manuellement(100hz vu la taille des kef) on branche le micro de mesure que l'on place au point d'écoute.

On peut regler le boîtier pour plusieurs configurations possibles:
Enceinte stéréo système 2.1 ou 2.2 (à choisir avant de lancer la calibration)

I'appareil va balayer l'ensemble des fréquences entre les sous graves et les médiums.

On règle dans un premier temps le niveau entre le caisson et les enceintes afin d'avoir au point d'écoute un niveau SPL identique entre enceintes et caisson.

Ensuite on lance la calibration et c'est là que tout se fait de manière opaque...
Il mesure tous les modes ( au point d'écoute) et comme un grand fait toutes les corrections nécessaires selon son algorithme maison puis c'est terminé.

Ensuite on peut récupérer via une clé USB les courbes et les visualiser sur un ordinateur.

Par contre on a aucune possibilité de corriger les courbes directement sur l'appareil.
uniquement les visualiser Via l'ordinateur.

L'appareil à plusieurs filtre paramétrique dans les graves médium ou aigu réglable soit en niveau soit en largeur (Q) pour éventuellement faire des corrections complémentaires en fonction de ses goûts ou des résultats des courbes.

Néanmoins il faut charger le micrologiciel à chaque fois sur l'ordinateur faire les corrections puis les réinjecter avec la clé USB dans l'appareil ce qui est pas du tout convivial.

Il y a aussi un réglage mais plus sommaire des niveaux grave médium aigu avec des filtres directement dans l'appareil sans passer par l'ordinateur mais cela se fait alors uniquement à l'oreille.

Pour ma part je limite la correction à 250 Hertz ( fréquence de schroeder???)

j'ai remarqué comme cela est dit ici ou ailleurs que les corrections au-dessus de ces fréquences apporte plus d'inconvénients que d'avantages.

Utilisé ainsi il a grandement amélioré la qualité et la fusion au point d'écoute et même au delà.
je suis satisfait du résultat.

C'est assez simpliste et limité mais chez moi ça fonctionne bien.

La cible de cet appareil sont des personnes comme moi sans connaissances, qui n'ont pas envie ou ne peuvent pas passer des heures voire des jours à faire des mesures et souhaitent obtenir quand même de bons résultats .

actuellement je n'ai aucune possibilité de réglages avancés sur le caisson hormis niveau filtrage et phase.

En fonction du ou des deux candidats retenus bien plus moderne et qui seront potentiellement équipés d'un DSP on verra si cet appareil est encore nécessaire.

Car cet appareil a quand même un inconvénient:

Vu qu'il est relié à ma source externe et à l'entrée coaxial numérique de KEF je perds toute possibilité d'utiliser les autres sources ( Qobuz radio numérique ect... qui sont directement implémentés dans les enceintes) avec les corrections de cet appareil et jje peux uniquement les utiliser avec les enceintes sans correction.

Inconvénients limité car j'utilise à plus de 90 % ma source (mais c'est dommage de ne pas utiliser toutes les possibilités qu'offre ses enceintes)

Sur des systèmes complètement séparés où on pourrait brancher l'appareil entre un sélecteur de source et un ampli cela ne serait plus un problème.

J'ai donc trouvé une parade qui vaut ce qu'elle vaut mais qui fonctionne bien:

J'utilise cet appareil pour régler mes enceintes et les adapter aux caisson en visualisant ensuite les courbes sur l'ordinateur puis je le débranche

J'utilise alors le caisson et les enceintes kef en conservant le réglage de niveau donné par l'appareil et configure alors le filtrage à la main avec le logiciel des kef ( 100 Hertz à 24 dB par octave) avec quelques corrections sommaire du niveau de grave et aigu si besoin.

Ayant sûrement beaucoup de chance....cela suffit à obtenir une qualité sonore de haut niveau qui me convient chez moi parfaitement.

[Indien]

D’accord, j’ai pris le temps de regarder en effet ce DSP antimode x2 d.

DSP avec un système d’EQ auto comme on en trouve dans tout les ampli HC et qui tentent de corriger en auto au moins mal.

Mieux que rien sans doute, que ça te convienne est bien l’essentiel

Je serai curieux de voir la sommation entre le caisson et les enceintes en auto avec une mesure de base réalisée dans le champ diffu, mais bon, ce n’est pas le sujet puisque tu nous demandait de regarder ta pré sélections de caissons.

Pour ton ou tes caissons, comme ton DSP fait l’ensemble du pilotage, tu n’as pas besoin de prendre un caisson avec un DSP, ça fait donc une économie

Tu es sensible à l’esthétique et il faut que le caisson que tu choisisses te plaise.

Arendal est dans les bons en rapport qualité prix, je ne connais pas trop les autres, il y a aussi des caissons bien placés en rapport qualité prix chez Thomann, mais il faut que le look te plaise aussi.

Comme le DSPgère aussi le subsonique, la taille du ou des caissons dépend surtout du niveau auquel tu écoutes, si tu écoutes très fort avec beaucoup de grave, tu peux prendre un 12 pouces mais comme dit au tout début, c’est surtout la taille de la motorisation et principalement de la bobine qu’il faut regarder. C’est elle qui garantit la tenue en puissance.

En gros, la tenue en puissance dépend de la quantité de cuivre enroulée sur la bobine, la hauteur de la bobine permet de garder la bobine dans le champ magnétique en cas de grand débattement du haut haut-parleur.

Le rendement, quant à lui est dépendant de la surface de la membrane.

Donc deux caisson en 10 ou 12 pouces en clos ou en BR conviendraient parfaitement.

De façon moderne on ne parle même plus d’alignement si on utilise un DSP car le réponse du SUB au point d’écoute est le seule qui compte

Donc clos ou BR importe peu, le caisson peut être sous litré, sa réponse très chutante peut être compensée électriquement par un boost electronique.

Ceci évidemment à condition que le HP ait les capacités en courant et en X max.

C’est comme cela que sont fait les petits Subs, voir même certaines enceintes modernes comme les Devialet ou Cabasse et tant d’autres dont la réponse naturelle est corrigée électriquement par DSP pour viser une réponse plate et gérer le subsonique qui permet de limiter la reproduction des infras qui demandent beaucoup de courants

Certains DSP gèrent même le filtre subsonique en actif, sur une limitation du X et du courant dans la bobine

à bas niveau le grave et infra est important mais à fort niveau il est limité car le HP sous dimensionné ne permet pas de reproduire les 30Hz à fort SPL…

L’arrivée du DSP, des amplis class D à fort rendement et des Subs à grandes courses a changé les règles de la reproduction des basses fréquences, surtout lorsque la taille du caisson doit être limitée ..

Tes axes d’améliorations passent donc par la bonne estimation de ton SPL cible pour garder un bon facteur de crête mais ça n’ira pas très loin car tu auras vite trop de grave en face de tes petites Kef, un ou 2 caissons en 12” en clos ou BR conviendront, le clos à pour avantage de ne pas avoir de limite de descente alors que ce point est limité en BR par l’accord trop haut de l’évent ( pas de Bass boost sous la fréquence d’accord car le X explose).

Donc pas de petit caissons en BR,… car pas de place pour un grand évent permettant un accord bas.

Petit caisson en clos avec HP à grand X et forte motorisation et ampli… grand caissons possible en BR, plus de rendement par le BR et le HP plus grand, moins de X, moins de puissance d’ampli…

Il faut impérativement connaître la fréquence d’accord de l’évent pour régler le subsonique du BR.

En clos on s’en moque, c’est plus simple, mais le X sera plus elevé et l’ampli plus sollicité car plus le gain du resonnateur

Dans ton cas 2 caissons en 12 en clos avec 500W par caissons serait très adapté, simple à régler et avec un facteur de crête important au niveau des HP et des amplis.

L’axe d’amélioration passera ensuite par l’achat d’un micro USB qui te permettrait de faire quelques mesures pour vérifier ce qu’a fait ton DSP en mode automatique mais rien n’est obligatoire.

[nicpont64]

Merci tout cela m'aide bien.

Sûrement que la sommation est loin d'être parfaite et bien en deçà de vrais mesures (mesure uniquement au point d'écoute) mais a l'écoute cela fonctionne pour moi.

Cela pourra au moins permettre de commencer avec 1 ou 2 caissons si leur dsp n'est pas suffisant.

Ne me reste plus qu'à choisir entre un " gros" ou 2 petits.

Contrairement a mon impression initiale et vu les arguments avancés pertinents, je penche donc pour l'instant vers 2 subs de taille modérée en clos de 12 pouces au moins qui permettront de les faire fonctionner loin de leur capacité maximale donc compenser si besoin le moindre rendement du caisson br sous 40hz avec l'avantage de les placer plus près des enceintes et moins de délai de groupe ( meilleure intégration avec les enceintes ?)

[Indien]

PS, j’ai pas mal édité depuis ta réponse, n’hésite pas à relire.

Pas besoin de DSP dans ton cas, le DSP c’est celui de ton anti mode

[Indien]

Toujours dans la théorie par rapport à ce dont tu parlais, la fréquence de Schröeder est la fréquence ou la densité modale d’une pièce est suffisamment importante pour que les modes isolés ne soient plus gênant

Exemple souvent cité sur SPL, 800m3 vers 25 / 30Hz, ce volume permet de ne pas avoir de résonances isolées.

Les modes sont donc une question de volume de pièce

Un lourd traitement acoustique permet aussi d’atténuer fortement ces résonances modales

Il y a plein de techniques pour améliorer le grave sur le point d’écoute, et même d’augmenter un peu la taille du point d’écoute, y compris dans une pièce qui a des modes, par exemple avec les techniques en multi caissons + DSP, idéal pour un petit point d’écoute, le Simple Bass Array ou double Bass Array pour des zones d’écoute plus vaste.

Chaque cas est un cas à part, il n’y a jamais de configuration acoustique identique car la géométrie de la pièce et les dimensions Acoustiques des pièces changent toujours.

C’est donc du cas par cas auquel il faut essayer de s’adapter au moins mal.

Le meilleur grave, on le retrouvera soit en extérieur, soit dans une pièce dont le volume global permettra une fréquence de Schroeder basse ou un traitement acoustique extrêmement lourd, mais le ressenti sera différent, tout ceci est la faute aux grandes longueurs d’onde des basses fréquences qui posent beaucoup de problèmes

[Indien]

Pour les modes, une Correction électronique ne corrige pas les modes…
le terme anti mode est un peu une arnaque.

Un mode est une résonance temporelle et aucun DSP ne corrigera le temps.

Le DSP rabote un pic de réponse en fréquence généré par le cumul du champ direct et des 90% du son de retour des murs avec leurs resonnances… on comprends que le caisson n’est responsable que de 10% du perçu…

C’est pour ça que ton système de DSP automatique, même si sa correction est relativement aléatoire, améliore déjà grandement ton perçu à l’écoute

[nicpont64]

Merci! C'est clair.