remplacement d'un subwoofer

[nicpont64]

Bonjour,

Je possède un caisson de basses Focal CMS SUB avec un haut-parleur de 11 pouces, une amplification de 300 W ( classe D)
c'est un modèle Bass reflex professionnel classique sans DSP conçu à la base pour le monitoring avec des Kef ls 50 sans fil 2.

J'ai un DSPeaker X2D si besoin pour optimiser le réglage du caisson (m'a bien servi pour ajuster le niveau entre caisson et enceintes) mais j'ai "réussi" après réglages à m'en passer.

Je suis satisfait de mon système, mais malheureusement le caisson commence à montrer des signes d’usure (électronique) avec un sub de plus de 15 ans donc économiquement, ce n'est pas rentable d'essayer de le faire réparer (pièces plus disponibles) et c’est pourquoi j’envisage de le remplacer et tant qu' à faire par un plus performant si possible.

Il peut réellement atteindre 30 Hz (-3 dB sur le papier / pas de courbe ni mesures), ce qui est suffisant pour mes besoins et à mes oreilles.

Je n’ai pas vraiment besoin de descendre à 20 Hz (je l’utilise principalement pour la musique, mais aussi occasionnellement pour les films mais bon je ne cracherai pas si un remplaçant peut descendre plus pour de l'orgue).

Mon objectif est d’atteindre des performances musicales de haut niveau avec un bon volume : un vrai impact (kick) / bonne lisibilité du grave et de l'ampleur avec un minimum de distorsion: il doit avoir la possibilité de jouer à niveau "réaliste" de temps en temps (soit plus de 100db/1m sans faillir)

J'ai globalement atteint cet objectif avec le Focal qui est théoriquement capable d’une sortie maximale de 113 dB/1m et atteint le 30 Hz avec un bon volume et une bonne qualité ( chute en dessous très rapidement).

Exit donc les "petits caissons avec petit HP , boost électronique etc.… qui seront bons à faible niveau mais s'effondreront à haut niveau (je n'envisage qu'un seul caisson)


Cahier des charges :

Le candidat doit pouvoir jouer proprement au moins de 30hz jusqu'à 180-200hz avec du "niveau" a 30 hz (au moins 100-110 db "réel" a 1m) une réponse la plus plate possible sur ces fréquences (écoute qui se fait à 3-4 m)
Le sub doit pouvoir être raccordé aux Kef à 100-110 Hz car elles sont incapables de descendre avec Du niveau en dessous a haut volume. C'est le cas actuellement et le meilleur compromis à l'écoute.

Il doit être "élégant" car situé dans un salon (WAF....) et idéalement de la taille proche du miens (44x39X38 cm) et s'accorder si possible visuellement à mes KEF (blanches)
Je ne vise qu'un seul caisson (WAF encore....) et actuellement cela fonctionne très bien ainsi.
Il doit pouvoir être suffisant pour sonoriser un grand volume (>50m²)

Le placement en angle est le meilleur dans ma pièce de vie (excite tous les modes de pièces par chance de manière plutot homogène).

Habitué au basse reflexe et son rendement avec du niveau et qualitatif sur mon caisson actuel, J’ai quelques inquiétudes quant à la capacité d’un caisson clos à offrir des performances "basses " dans les premières octaves (<35hz) de haute qualité et surtout avec du "niveau" et sans distorsion — même avec un haut-parleur de 13 ou 15 pouces — dans une pièce assez grande à "pressuriser")

En effet Le salon en lui-même ne fait que 38m² mais il donne sur une cuisine ouverte de 10m² + est complètement ouvert (sans porte) sur tout le rez de chaussé (90m² au total) et sur l'étage par un escalier (50m² de plus...) avec 2.5m de hauteur sous plafond.

Grâce à cette configuration de maison (volume) je peux descendre "bas en fréquence" de manière réaliste.


J’ai identifié plusieurs candidats potentiels, mais comme la plupart des gens, je ne pourrai pas les auditionner avant d’acheter et encore moins chez moi...

J'essaye de "sécuriser" au mieux mon choix pour éviter de me planter (même si possibilité de retour pour les achats en ligne mais compliqué)

Mon budget est de 2 000 €.

J'ai exclu le KEF KC 92 (très bon semble t-il mais cher pour ce que c'est/ limité a des pièces "moyennes" : pas capable de 30 HZ a haut niveau dans mon volume)

Les candidats que j’ai repéré et qui, "sur le papier", correspondent semble-t-il à ce que je recherche sont :

SVS SB-3000 R évolution en blanc (clos), 13 pouces
https://www.son-video.com/article/home- ... lanc-laque

Avantge: DSP et possibilités de réglages énormes et convivial avec réglage en temps réel au point d'écoute grâce a l'application smartphone (mais latence élevée) marque réputée mais quid du niveau sous 40hz? ( clos) et surtout quelle qualité ? ( débattement +++ de la membrane)

Dali K-14 F (BR) en blanc
https://www.dali-speakers.com/fr/produc ... ub-k-14-f/

Avantage : chiffre de SPL publié avec 115 dB, descends semble-t-il jusqu'à 29 Hertz - 3dB pas grand-chose en dessous avec une charge basse réflexe ( je sais que cela fonctionnera dans ma configuration)

Inconvénient : aucun DSP, aucun réglage (hormis phase et filtre)

Berlin 12 (Clos 12 pouces) en blanc (récent pas de retour pour l'instant)
https://argonaudio.com/fr-fr/products/b ... 5734808905

dsp et réglages + latence filaire ultra-faible de seulement 0,19 ms (utile ?) et soit disant des reglages poussés pour une bonne intégration avec les enceintes mais marque récente (mais primée )
Globalement même avantage et inconvénients que le SVS mais moins cher et semble-t-il assez novateur sur ses caractéristiques

Pour ceux qui ont l'expérience du clos : pensez-vous que ce soit pertinent ?

Beaucoup semblent dire que c'est le mieux en musique (mais souvent les avis viennent de personnes avec des pièces moyennes ou petites avec gain de pièce+++ qui gonfle le bas du spectre sous 40 Hertz (ce qui bien évidemment est un avantage pour un caisson clos)

Car si c'est pour devoir booster sous les 35 hz (DSP) pour avoir du niveau et faire exploser la distorsion par les mouvements énormes du cône voirecfaire talonner le HP (mouvements X4 quand on baisse d'une octave en clos) : non merci.
Cela pourrait sembler le cas du SVS et du berlin qui ont une amplification de plus de 1200 watts... (versus 500 pour le dali) pour un spl max inconnu pour le svs probablement pour compenser le faible rendement du clos...

Mon choix pour l'instant s'oriente plutôt vers le Dali malgré un moins bon rapport qualité prix que les 2 autres et des possibilités moindre de réglages et une esthétique un peu "lourde":
Car : charge BR et son SPL de 115 DB mais aucun dsp pour s'adapter à la pièce (très sommaire face à la concurrence... pour le prix.)
En plus Dali recommande un placement en angle ce qui est ma configuration actuelle) : je serai en "terrain connu" sans surprise avec probablement un gain de rendement en plus (HP de 14 pouces)
Mais si le caisson est pas bien adapté à ma pièce je n'aurai que peu voir pas de possibilité de réglage...

Je fais de mon mieux pour faire le bon choix selon ma situation spécifique et tout avis ou aide sont les bienvenus !

Merci

[Indien]

Bonjour et bienvenue sur SPL !

En fait le choix du caisson c’est finalement assez simple, et c’est principalement un choix qui se fait par rapport au SPL cible maximum que tu souhaites obtenir.

Le caisson n’est qu’un générateur de basses fréquences…

C’est surtout son environnement qui compte

on peut le considérer comme une source qui émet en un point, donc un émetteur, le point d’écoute est la zone réceptrice.

L’adaptation de la réponse peut donc s’effectuer par égalisation, car c’est compliqué de tomber pile avec une réponse relativement plate au point d’écoute,

Ça veut donc dire que le choix du clos ou du bass réflex n’est pas un sujet, les deux fonctionnent, parfaitement bien, et aucun des deux n’est plus hi-fi ou supérieur à l’autre configuration, ça dépend juste comment c’est fait.

Si ton focal convient, tu peux le garder, il suffit d’installer un bornier et de et d’en faire un caisson passif que tu peux ensuite alimenter avec un très bon amplificateur de puissance, puis tu peux entre les deux mettre par exemple un petit DSP qui coûte moins de 150 €.

Si tu es un petit peu bricoleur et que tu es à l’aise avec les finitions, on peut t’aider à concevoir / fabriquer un nouveau caisson si tu le souhaites qui enterra pour un prix modeste tout ce qui existe sur le marché

Ton budget permet aussi de demander à un Pro de fabriquer un si tu veux, pour un rapport qualité prix qui sera je pense très supérieur

Pour le choix sur les questions des subs de Serie, on va surtout regarder la motorisation et le X Max réel du haut-parleur, donc pas évident car évidemment les constructeurs ne donnent pas beaucoup d’informations sur ces sujets.

Un très bon haut-parleur dédié sub de 12 pouces ou de 15 pouces vaut 300 €…

Ta cible SPL n’étant finalement pas si élevée que ça, tu as un large choix devant toi.

Une autre solution serait de mettre un plate amp qui remplacerait celui du focal avec évidemment une petite modification sur l’empreinte ampli sur le caisson actuellement posé dans ton caisson Focal…

[nicpont64]

Merci beaucoup pour la réponse étayée.

C'est un projet sans urgence : pour l'instant il marche encore.

Je n'ai pas de capacité de bricolage suffisante ni connaissance (ni le temps) pour me lancer dans un projet de modification du caisson actuel et ce sera aussi en fait un "prétexte" s'il lâche pour le changer... (très moche)

Pourquoi pas un "sur mesure" par un pro mais quid des résultats et garantie ??? (Contrairement à des marques connues avec SAV)

Donc si je résume (à l'inverse de ce que je pensais) :

Un clos ira aussi bas dans un volume plus faible (voir plus car chute a 12 db/oct au lieu de 24db/Oct) et peut être même mieux ou aussi bien (moins de rotation de phase) qu'un BR mais avec quel spl réel ?

Car si on prend par exemple les caissons SVS : la version BR (PB3000) descends avec plus de 6db de différence en spl en dessous de 30 Hz par rapport au clos SB 3000 : (4x plus de niveau)
: il faudra donc (à puissance d'amplification électrique égale) théoriquement 4 caissons SB 3000 pour avoir le même niveau sonore que la version BR sous 30-35 hz (ou 4x plus de puissance de l'ampli avec un seul caisson : bonjour la conso électrique/ température, compression thermique ? et quid des capacités de la membrane qui est la même que le pb3000 et qui devra se déplacer 4x plus en termes d'excursion ?)

Pour la plupart des programmes musicaux qui ont leur maximum d'énergie dans le grave aux alentours de 40 ou 50 Hertz (au plus bas) clos ou basse réflexe seront probablement comparables.

Mais il m'arrive fréquemment d'écouter des musiques de films qui descendent très bas voir même de temps en temps de l'orgue:
Avec mon caisson actuel et ses 30 Hertz de coupure basse réelle, je n'ai aucune frustration (même si l'octave la plus basse de l'orgue ne peut être reproduite)

J'ai du mal à appréhender le fait qu'un clos puisse suffire (au-dessus de 40Hz pas d'inquiétude mais au-dessous ?) Même si un salon n'est pas un champ libre (room gain)

Pour moi :
J'avais plus la notion que les caissons Clos ont été développé grace aux avancées récentes en terme de puissance( classe D) électronique ou de DSP pour pouvoir faire des caissons très compact pour des petites ou moyennes pièces en tirant parti du room gain afin de pouvoir les faire accepter par le plus grand nombre(waf...)

ce qui n'était pas possible techniquement il y a 20 ans.

Donc finalement de sacrifier les performances à "haut spl" ( boost électronique du grave qui amène rapidement le matériel aux limites de ce qu'il peut)
en contrepartie d'un encombrement limité et de très bonnes performances à faible ou moyen niveau ( très basse fréquence ramenées au même niveau que les basses fréquents grâce à l'électronique et le surplus de puissance)

L'idéal bien sur serait de les tester à domicile ce qui clôturerai le débat.

Habitant à côté de Bayonne je vais voir si des magasins physiques ont des candidats possibles (rien vu pour l'instant) et si il est envisageable d'avoir un prêt (contre caution)
Merci

[Dagda]

Outre la capacité du caisson à descendre dans le grave, ce qui va grandement jouer sur la restitution, c'est la position du caisson dans la pièce et la manière dont tu vas le filtrer et l'associer avec tes enceintes principales.

Comme dit l'indien, clos ou BR on s'en fiche et comme tu ne souhaites pas descendre dans les abysses avec ça sera pas trop problématique.

Ensuite il faut se dire que les caissons que tu a présentés ont obligatoirement une compensation électronique vu leur taille réduite. Mais leur plus grand soucis selon moi c'est leur manque chronique de vrai filtrage pour raccorder avec les enceintes associées.
Même s'ils ont un DSP, je n'ai pas vu de réglage complet permettant de vraiment faire un réglage précis et efficace.

D.

[Indien]

Ce qu’indique Dagda est absolument crucial, il faut avant tout t’assurer de gérer une bonne sommation entre tes enceintes principales et ton caisson. Il faudrait idéalement t’équiper de matériel, de mesure pour pouvoir t’en assurer.

Comment faisais-tu jusqu’à présent ?

Pour revenir au choix du caisson, si tu conserves la position de l’encoignure, vu les longueurs d’ondes, on peut considérer l’angle comme un énorme pavillon qui amplifie énormément la réponse dans les très basse fréquences.

Pour cette raison, c’est très bien d’avoir un caisson amorti avec une chute douce du rendement à partir de 60 Hz

le gain de l’angle compense cette chute et assure une réponse relativement plate au point d’écoute.

C’est pour cela que le clos est souvent une bonne solution

Si tu prends un caisson bass réflexe qui est PLAT en champ libre avec une grosse extensions dans les TBF, (le champ libre 2PI correspondrait à mesure de ton caisson, posé au sol en extérieur, donc sans le gain apporté par les murs) tu auras une grosse bosse vue du point d’écoute, avec pour résultat, la sensation d’un grave baveux qui excitera trop sans doute les modes de ta pièce

OK, pour le fait de ne pas bricoler, je regarderai si tu veux les caissons dont tu parles, je crois qu’il y a aussi Arendal qui propose un bon rapport qualité / prix, tu as regardé ?

Pour un résultat correct, il faut à chaque fois, processer le sub et idéalement le faire à l’aide de mesures, on pourra t’aider si tu le souhaites

L’idée c’est que ton Sub soit complètement fondu et mélangé aux enceintes principales sans que tu ne perçoivent sa présence.

On le voit, le résultat dépend donc plus des réglages réalisés par la mesure / mise au point, que du caisson lui-même

[nicpont64]

Merci beaucoup pour vos avis

Je vais étudier tout cela!

Jusqu'à présent j'avais utilisé un DSpeacker pour pouvoir intégrer le caisson avec les enceintes ce qui m'a permis de régler le niveau et les modes de pièces.

Le résultat me convient.

[Indien]

Je regardais un peu Arendal

https://arendalsound.com/product/1961-s ... tech-specs

Le DSP permet de faire une sommation correcte entre tes enceintes et le caisson. Le coût est de 1200 € pour un 12 pouces qui me semble être bien motorisé.

Cette marque vend en direct d’où le prix compétitif

[nicpont64]

merci beaucoup!

il semble aussi un bon candidat (un peu gros mais c'est secondaire) voir même le candidat idéal puisque c'est un caisson basse réflexe avec un bouchon de mousse qui peut le transformer en caisson clos!


Dali a sorti un livre blanc, Argon Audio (BERLIN) doit en sortir un dans 15j et Arendal et svs donnent des explications tres claires sur leurs produits.

je vais regarder cela en détail mais effectivement Arend à l'semble vraiment le meilleur candidat et correspond parfaitement à ce que je cherche!

https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... 1961-1s-1v