LinFIR - Mesures et égalisation FIR/IIR

[Dagda]

La seule question qui me vient là c'est ... Est-ce audible ?

Je ne suis pas le dernier à chercher la petite bête, mais à un moment il faut aussi savoir s'arrêter parce qu'en déhors de l'aspect psychologique, si ça ne fait rien évoluer d'autre, est-ce qu'il y a une utilité ?

D.

[pvrx]

Aucune idée...
Mais c'est fun !

[Elgrosso]

Salut Pascal,
tu as bien fais d’annuler pour aujourd’hui, ça souffle deja par chez moi donc encore pire chez toi j’imagine par la cote est.

Une question que je me pose, enfin en plus de l’audibilité de ces effets de phases / step, est-ce qu’il peuvent influencer la réponse hors axe ? Meme si a 350hz le woofer doit être tres largement omni, peut etre qu’il y a quand meme un petit effet ?
Et indirectement, est-ce que ces variations de step peuvent impacter, ou être utilisés dans la façon d’intégrer les enceintes une fois dans la piece ? Pas sur les modes mais sur les sbirs.

[pvrx]

Bonjour David,

Ici aussi vent assez fort, Bréhec est en train de devenir un bon spot de surf, et à l'instant belle petite averse...
Donc pas de regrets !

Je pense que les optimisations de phase auront assez peu voire pas d'impact sur la réponse hors axe et l'intégration dans la pièce d'écoute.
Mais sur ce sujet Nicolas ou d'autres intervenants sur ce forum auront un avis plus pertinent que le mien.

Personnellement, j'en attends plutôt une meilleure restitution des timbres, sur les voix et sur des instruments complexes (piano, cordes, percussions), ainsi que sur "l'étagement en profondeur des plans sonores", comme on dit.
Mais ça ne m'empêchera pas de préparer un preset en IIR, pour comparer.
Et peut-être aussi un preset en brickwall sur le raccordement mid/aigu, puisque les directivités horizontales de mes HP sont bien raccord à 1500Hz.

Pascal

[Jean Fourcade]

Les études montrent que la distorsion de phase est bien audible. Le seuil de détection est même assez bas, mais l'audibilité dépend fortement de la forme du signal : les signaux musicaux sont loin d'être les plus évidents pour la déceler. De plus, ces tests sont réalisés lors d'écoutes au casque. Voir cet article : Audibility of Group-Delay Equalization

En pratique, si le point d'écoute (PE) est au-delà de la distance critique, le champ réverbéré domine. La distorsion de phase sur de la musique est inaudible. En revanche, dans une pièce très absorbante (PE en deçà de la distance critique), elle commence à le devenir. Je confirme que sur les voix, ca un impact audible.

Après, filtrer les enceintes pour obtenir une phase linéaire grâce aux filtres FIR reste, comme le dit Pascal, bien plus fun !

Pour ce qui est de la correction de phase dans le grave, de mon côté, je n'y touche pas. Je laisse la phase évoluer naturellement selon la fréquence de coupure basse du HP de grave, qui suit ainsi sa réponse en phase minimale. De plus, agir ainsi limite fortement le pre-ringing.

Notons également que dans une pièce non traité, ce sont les modes en basses fréquences qui sont bien plus néfastes que la distorsion de phase du HP de grave !

Sinon, petite question de néophyte sur LinFIR qui a l'air très intéressant : si je comprends bien, il permet de corriger automatiquement l'amplitude et la phase. C'est un plus par rapport à une solution REW+rePhase. Quels sont ses autres avantages par rapport à ce combo REW+rePhase ? Existe-t-il un mode de correction manuel ?

[Elgrosso]

Merci Jean,
j’imaginais que modifier la distribution temporelle du signal pouvait etre un atout pour atténuer certains modes, un peu a la façon d’un all pass. Mais il me faut faire plus de lectures je suis en limite de connaissances/comprehension.

[pvrx]

Bonjour Jean,
Pour répondre à ta question, je te suggère de jeter un oeil sur la vidéo ci-dessous, qui donne en quelques minutes un aperçu des possibilités de LinFIR :



Avant de "jouer" avec LinFIR, tu peux également regarder sa documentation technique :
https://demaudio.com/doc/linfir/introduction.html

Le concepteur de cet outil a également ouvert un fil de discussion sur Audio Science Review, qui pourrait t'intéresser :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.66279/

Pascal

[Jean Fourcade]

Considérant que nous sommes beaucoup plus sensible à l'amplitude qu'à la phase, dégrader la phase pour améliorer l'amplitude (notamment de modes) reste bénéfique.

L'idéal est d'amortir les modes par traitement acoustique. Mais à vouloir amortir très bas (30 hz), on arrive à des traitements très volumineux (50 cm à 1m). C'est ce que je fais parce que je veux juger du résultat à l'écoute.

Pour le grave, il n'y a pas 36 solutions : grand volume (Roland, Jean-Marc) ou forte absorption.

Mais, on s'éloigne du sujet.

[pvrx]

Bonjour Arnaud,

J'ai un problème avec LinFIR, je ne m'en sortirai pas tout seul...

Voici quelques semaines LinFIR importait sans problème des IR en Wav (format normalisé au pic) et affichait les mesures avec un niveau de 90 à 100dB environ. Mesures parfaitement exploitables.
Hier, j'ai voulu refaire un filtre from scratch à partir de ces mêmes Wav, et LinFIR a affiché des réponses à très faible niveau (10dB), bruitées et inexploitables.
J'ai désinstallé et réinstallé LinFIR à trois reprises, sans plus de succès.
Avant la dernière réinstallation, j'ai bêtement supprimé le dossier Filter Data, qui n'est plus réapparu lors de la dernière installation. Et LinFIR ne retrouve plus trace de mes anciens fichiers !
En dehors de ma manip probablement intempestive, ce problème pourrait-il être lié à une récente mise à jour ?
Est-il possible de revenir à une version antérieure ?

Pascal

[Arnwald]

Bonjour Pascal,

Sans plus d’informations il m’est difficile de comprendre ce qui se passe.

Peux-tu m’envoyer le projet ainsi que les fichiers que tu souhaites importer?

[pvrx]

Bonsoir Arnaud,

Dans le zip joint, tu trouveras les fichiers Wav. Les IR ont été exportées de REW avec le paramétrage ci-cessous :

Pour info, le niveau de ma mesure du grave était de 105dB environ, celui du mid et de l'aigu de 90dB environ.
Ci-dessous le résultat de l'importation de ces Wav ;

J'ai également joint le fichier sur lequel tu avais travaillé à l'époque, ainsi que des fichiers de simulation, que je ne parviens plus à ouvrir, LinFIR ne les "voyant" pas.

Pascal

[Arnwald]

Pascal,

Tu normalises tes fichiers à l'exportation dans REW. J'ai vérifié en long en large et en travers, et le comportement observé est parfaitement normal avec des IR normalisées à 1.0.

Le problème, c'est que je suis parti du principe qu'il y avait un problème à l'import et je n'ai vérifié les fichiers qu'après coup. La valeur max est égale à 1.0, et c'est cohérent avec l'option que tu as cochée sur ta capture d'écran.

Je viens de perdre 30 minutes à chercher un bug qui n'existe pas au lieu de me coucher.

Je précise que j'ai vérifié mon historique Git et cela fait plus de 10 mois que je n'ai pas touché aux fonctions d'import.

Je te prie donc de vérifier que tu n'as pas écrasé tes fichiers par inadvertance par de nouveaux avec la normalisation activée, ou que tu tentes bien d'ouvrir les mêmes, ce dont je doute fortement.

Concernant le bruit, règle le fenêtrage et tu le verras disparaitre. J'ai d'ailleurs ajouté une visualisation de la fenêtre pour faciliter le travail.

[pvrx]

Bonjour Arnaud,

Et merci d'avoir consacré du temps à mon problème !
1. Tu as raison, j'ai sans doute utilisé d'autres Wav que ceux d'origine, car j'en ai pas mal en magasin, et LinFIR ne permettant pas d'identifier le fichier importé il est impossible de retrouver avec certitude le bon !
2. J'ai suivi ton conseil et "nettoyé" mes réponses par le windowing. Les courbes sont devenues plus exploitables. Mais j'avais cru comprendre (peut-être dans la documentation technique) que LinFIR demandait un niveau d'au moins 25dB pour travailler dans de bonnes conditions, notamment pour les corrections de phase, et la réponse importée s'affiche toujours à 10dB environ. Ces conditions permettent-elles à LinFIR de produire des corrections fiables ?
3. Comme tu peux le voir sur mon post du 19 août, j'avais à cette date réussi à importer des Wav normalisés en provenance de REW, qui s'affichaient dans LinFIR avec un niveau de 100dB. Il doit y avoir un moyen d'y parvenir à nouveau ?

Par ailleurs, il y a des choses que je ne comprends pas.
Ci-dessous, les courbes de phase de mes trois HP? J'ai matérialisé par des verticales rouges les fréquences de croisement à 350 et 1500Hz.

Lorsque je veux intervenir sur la correction de phase de l'aigu (frequency range, Kaiser), c'est la "queue" de la courbe de phase du mid qui bouge, la courbe de phase de l'aigu restant inchangée. Comment améliorer le recouvrement des phases de ces deux HP autour de la fx ?
Est-il également possible selon toi d'améliorer la réponse en phase du grave ?
Pour mémoire la courbe somme en l'état :

Pascal

[Arnwald]

Bonjour Pascal,

1. Voilà l’explication de la confusion. Sans lien vers le fichier source, impossible de garantir a posteriori quel WAV a été importé. C’est un choix assumé de ma part : la donnée, une fois importée, n’a plus de dépendance au fichier disque, comme je te l’ai déjà expliqué. Le champ nom du driver et le champ notes existent précisément pour que tu documentes toi-même la provenance de chaque mesure au moment de l’import. C’est à toi de t’organiser sur ce point, ce n’est pas quelque chose que je vais gérer à ta place.

2. Le seuil de -25dB mentionné dans la documentation s’applique aux mesures faites au niveau électrique, sans calibration. Dans ce contexte, 0dB correspond au maximum. Ton niveau de 10dB est donc au-dessus de cette référence, largement dans la plage utilisable pour des corrections fiables.

3. Si tu veux retrouver le niveau de normalisation que tu avais avant, la réponse est dans REW, pas dans LinFIR. Je ne fais pas de support pour REW. Revois tes réglages d’export.

Pour tes questions sur le recouvrement de phase au raccord mid/aigu et l’amélioration de la phase du grave : la documentation explique le comportement de la correction de phase, je t’invite à t’y référer.

Arnaud

[Arnwald]

Bonjour,

J'ai sorti plusieurs versions depuis mon dernier message annonçant une nouvelle version.

De LinFIR 1.3.11 à 1.3.14 : améliorations de l'auto-scan via une table tournante, ouverture de fichiers sur macOS, et correction d'un bug d'auto-scan particulièrement gênant.

L'auto-scan se rétablit maintenant correctement, et s'arrête quand il le faut. Si une capture était rejetée en cours de scan (clipping, signal trop faible, contamination harmonique h1/h2), le scan continuait tout simplement comme si de rien n'était, ce qui n'avait évidemment aucun intérêt puisque la cause du rejet affecte en général tous les angles restants. Il s'interrompt maintenant avec une erreur au lieu de vous laisser vous retrouver un jeu de données partiel ou inutilisable. Par ailleurs, à chaque fin d'auto-scan (terminé, arrêté manuellement, ou interrompu), la table tournante revient maintenant automatiquement à 0°. Pour les utilisateurs de Pololu Tic : le moteur est aussi énergisé automatiquement au démarrage du scan s'il ne l'était pas déjà, et un nouveau réglage « De-energize motor after auto-scan » (désactivé par défaut, Settings -> Rotation Table) permet de couper l'alimentation du moteur une fois le retour à zéro confirmé.

Le fade out de l'Adaptive windowing a aussi été amélioré. La durée du taper côté droit s'adapte maintenant à la longueur d'onde propre de chaque bande, au lieu d'utiliser une durée fixe pour toutes les bandes, ce qui pouvait couper du contenu basse fréquence en plein cycle dans certains cas (et donc introduire des artefacts haute fréquence). Cela modifie légèrement la forme exacte de la fenêtre par rapport aux versions précédentes, surtout dans le bas du spectre, donc si vous utilisez le fenêtrage adaptatif sur un projet existant, mieux vaut revérifier votre estimation du grave avant de vous y fier aveuglément.

Le reste :

- Le cadran de position de Settings -> Rotation Table s'affiche maintenant aussi en direct dans la fenêtre IR du driver pendant un auto-scan (affichage seul, pas de contrôle), pratique pour savoir où en est réellement la table.
- Aperçu de l'enveloppe de la fenêtre IR : ajuster la fenêtre (glisser, Auto Set Window, Reset Window, ou activer/désactiver le fenêtrage adaptatif) affiche désormais un aperçu rouge de 3 secondes de la forme de la fenêtre sur les graphes Impulse Response et Step Response, à l'échelle du pic de la courbe. Avec Adaptive Window activé, tout le dégradé des courbes de fondu par bande s'affiche, ce qui permet de voir ce qui se passe réellement au lieu de deviner.
- Le graphe overlay de l'analyse de directivité n'est plus tronqué par la borne inférieure du réglage du sonogramme, il utilise maintenant le réglage Drivers range.
- Nombre maximum de drivers par projet passé de 10 à 50, pour répondre aux besoins de sonorisation (réglage de systèmes PA).
- macOS : double-cliquer sur un fichier .lnf dans le Finder l'ouvre maintenant directement dans LinFIR (réutilise l'instance déjà lancée si elle existe).
- Correction de deux problèmes d'undo/autosave : des snapshots supplémentaires enregistrés lors des changements de paramètres, quand deux fenêtres étaient ouvertes en même temps (driver/mesure/IIR/FIR), et une race condition ASIO sous Windows où la détection de branchement à chaud de cartes sons pouvait entrer en conflit avec une capture déjà en cours de démarrage.
- Nouveau réglage de logs détaillée dans Settings -> General -> Diagnostics, si vous avez besoin de récupérer un log en niveau debug pour un rapport de bug.

Le changelog complet est toujours disponible dans Help -> Release notes, directement dans l'application. N'hésitez pas à me dire si vous rencontrez un bug.

[Dagda]

J'avoue, je suis jaloux que tu fasses fonctionner la table avant moi, mais en même temps je suis content que ce projet prenne vie ailleurs et autrement

[Arnwald]

J'avoue, je suis jaloux que tu fasses fonctionner la table avant moi, mais en même temps je suis content que ce projet prenne vie ailleurs et autrement

Je suis toujours disponible pour porter ton utilitaire vers un package compilé ;-)

Et je ferai l’intégration de la table SPL dans LinFIR :-)

[Dagda]

Pour finir le "logiciel" il faut déjà que je termine les tables. Mais pour ça il me faut un ampli et une carte ... si tu vois de qui je parle ...