[VIDEO] - Room EQ Wizard

[dechab]

De toute façon, c'est en forgeant que l'on devient forgeron !
Et c'est en sciant que Léonard De Vinci ...

Aller, au lit maintenant

D.

Salut Dagda (après une bonne nuit de sommeil ça va mieux... )

Et donc je reviens "à la chage" après un bon café avec un truc qui m'échappe :
Est-ce dû à une mauvaise installation de ma part, ou est-ce normal mais je ne sais pas interprèter le graphique, ou est-ce un défaut de ma Motus M2 (et dans ce cas il faudrait la retourner ?) ou bien mon micro est peut être HS, ou un défaut du HP qui varierait selon là où on met le micro (étrange comme c'est étrange...????) ou un "court circuit acoustique" ? :

Je constate sur ce graphique que j'ai vers 12 et 16kHz des anormalités dans le relevé de courbe de fréquence du Monacor SP-200X, avec une ligne verte (phase ?) qui explique je suppose qu'il y a une inversion/ ou rupture ?/ de phase vers ces 12 /16kHz ?
Par ailleurs j'ai d'autre "inversions" de phase sur la ligne verte vers 4Hz et 22Hz qui elles n'ont pas d'incidences sur le relevé, ce qui est normal vu que le HP n'est pas bafflé, mais ces "ruptures" phases (3 en tout) sont-elles normales ? :

Micro ECM8000 non calibré à 10 cm du HP Monacor SP-200X non bafflé

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.13.37.png (172.72 Kio) Vu 1247 fois

Sur ma mesure précédente faite hier soir avec le micro placé ailleurs, j'avais un comportement assez proche mais vers 10kHz et non 12kHz... ainsi que vers 34Hz au lieu de 22Hz ?
Mystère.... ?

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.43.05.png (169.01 Kio) Vu 1239 fois

[Dagda]

Il ne faut pas tenir compte de la phase à ces distances, d'autant plus HP non bafflé.
Mais rien d'anormal ici

La réponse en fréquence va obligatoirement changer avec la distance, donc pas d'inquiétude.

D.

[mastro]

De toute façon, c'est en forgeant que l'on devient forgeron !
Et c'est en sciant que Léonard De Vinci ...

Aller, au lit maintenant

D.

Salut Dagda (après une bonne nuit de sommeil ça va mieux... )

Et donc je reviens "à la chage" avec un truc qui m'échappe :
Est-ce dû à une mauvaise installation de ma part, ou est-ce normal mais je ne sais pas interprèter le graphique, ou est-ce un défaut de ma Motus M2 (et dans ce cas il faudrait la retourner ?) :
je constate sur ce graphique que j'ai vers 12 et 16kHz des anormalités dans le relevé de courbe de fréquence du Monacor SP-200X, avec une ligne verte (phase ?) qui explique je suppose qu'il y a une inversion/ ou rupture ?/ de phase vers ces 12 /16kHz ?
Par ailleurs j'ai d'autre "inversions" de phase sur la ligne verte vers 4Hz et 22Hz qui elles n'ont pas d'incidences sur le relevé, ce qui est normal vu que le HP n'est pas bafflé, mais ces ruptures phases (3 en tout) sont-elles normale ? :

Micro ECM8000 non calibré à 10 cm du HP Monacor SP-200X non bafflé

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.13.37.png

Sur ma mesure précédente faite avec le micro placé ailleurs, j'avais un comportement assez proche mais vers 10kHz et non 12kHz... ainsi que vers 34Hz au lieu de 22Hz ?
Mystère.... ?

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.43.05.png

bonjour Denis , a mon avis , laisse tomber definitivement , l'idée que ta Motu M2 à un probleme et que tu dois la retouner .

par expérience je sais que ,l 'aide a distance prend énormément de temps pour tout le monde , alors autant l'optimiser au maximum des le debut ,

un conseil si souhaites gagner beaucoup de temps et de fatigue nerveuse pour ton tres long apprentissage des mesures , partage comme Altec VOT et Xtof sur Melaudia , tes mdat , afin que des amateurs plus avancés dans l'analyse des mesures , puisses te guider beaucoup plus facilement qu'actuellement avec de simple partages de graphes .

à present tu peux deja par exemple , commencer par mesurer les deux voies G et D de ton gros systeme separement ,et par exemple avec les deux voies G et D simultanées , avec des sweep long de 5sec ou de dix secondes , realisés de ton Pe , (sans aucun loopback).

et sans aucun risque , car par la suite y en aura beaucoup plus par exemple quand il faudra mesurer des compressions sans filtrage ...

pour le moment et sans aucun risque tu peux mesurer chaque voies filtrées separement à plusieurs distance , dans l'axe de chaque voies et par exemple avec plusieurs angles de mesures .

pour verifier l'alignement des voies , tu peux realiser des mesures de chaque voies séparément au pe pour la voie G ou D , a la position d'ecoute hauteur d'oreille , et cette fois ci en mode loopback ...

mais pour commencer , il faut deja commencer par valider les deux premieres mesures toutes simple des voies G et D au pe .

cela permettra deja de progresser dans la validation des mesures , et beaucoup plus si elles sont correctement realisées

[Dagda]

un conseil si souhaites gagner beaucoup de temps et de fatigue nerveuse pour ton tres long apprentissage des mesures , partage comme Altec VOT et Xtof sur Melaudia , tes mdat , afin que des amateurs plus avancés dans l'analyse des mesures , puisses te guider beaucoup plus facilement qu'actuellement avec de simple partages de graphes .

Si on suit ta logique, tu considères que nous ne sommes pas assez compétant pour analyser ses mesures ?
On va finir pas se vexer

Mais je te rejoins sur le fait que c'est compliqué de faire du dépannage à distance. C'est pour ça que l'on propose régulièrement à ceux qui peuvent de venir chez nous ou que nous allions chez eux pour le faire de vive voix.

Si Denis est en région parisienne, il peut passer chez moi pour que l'on voit si sa carte a vraiment un souci

D.

[mastro]

un conseil si souhaites gagner beaucoup de temps et de fatigue nerveuse pour ton tres long apprentissage des mesures , partage comme Altec VOT et Xtof sur Melaudia , tes mdat , afin que des amateurs plus avancés dans l'analyse des mesures , puisses te guider beaucoup plus facilement qu'actuellement avec de simple partages de graphes .

Si on suit ta logique, tu considères que nous ne sommes pas assez compétant pour analyser ses mesures ?
On va finir pas se vexer

Mais je te rejoins sur le fait que c'est compliqué de faire du dépannage à distance. C'est pour ça que l'on propose régulièrement à ceux qui peuvent de venir chez nous ou que nous allions chez eux pour le faire de vive voix.

Si Denis est en région parisienne, il peut passer chez moi pour que l'on voit si sa carte a vraiment un souci

D.

non absolument pas , mes conseils ne sont adressés qu'a Dechab qui debute , et forcement pas à tous ceux qui peuvent aussi l'aider à distance .

l'Ideal serait effectivement une assistance sur place ou chez un amateur plus expérimenté que lui , qui habite pas trop loin de chez lui .

c'est tout .

[Indien]

Je ne pense pas que ce soit ce que voulait dire Maestro, mais comme il y a eu des échanges précédents sur Mélaudia, il fait ici cette demande.

Personnellement je suis pour séparer les sujets de Melaudia à ceux de SPL, ce qui est sur Melaudia y reste et réciproquement sur SPL.

Chacun partage de façon sympathique ses infos et mesures mais personne n'y est obligé, je trouve parfois ces demandes un peu lourde....

Continuons dans la bonne humeur !

[mastro]

Je ne pense pas que ce soit ce que voulait dire Maestro, mais comme il y a eu des échanges précédents sur Mélaudia, il fait ici cette demande.

Personnellement je suis pour séparer les sujets de Melaudia à ceux de SPL, ce qui est sur Melaudia y reste et réciproquement sur SPL.

Chacun partage de façon sympathique ses infos et mesures mais personne n'y est obligé, je trouve parfois ces demandes un peu lourde....

Continuons dans la bonne humeur !

à mon avis , mes propos ne sont pas lourdingue , c'est juste un devoir de transparence la plus totale possible , quand on propose des solutions qui engendre des dépenses non négligeables au autres qui souhaitent progresser , alors que par exemple on ne connait même pas les résultats obtenus avec la configuration initiale .

dans ce cadre , il est me semble très logique et très pertinent de partager tous les argument objectifs qui existent ..

je comprend pas pourquoi je devrais ignorer ici , mes expériences d'aides à distance sur Mélaudia ?

c'est ma philosophie , et comme autre très bon exemple , c'est aussi celle de jean Fourcade .

[dechab]

un conseil si souhaites gagner beaucoup de temps et de fatigue nerveuse pour ton tres long apprentissage des mesures , partage comme Altec VOT et Xtof sur Melaudia , tes mdat , afin que des amateurs plus avancés dans l'analyse des mesures , puisses te guider beaucoup plus facilement qu'actuellement avec de simple partages de graphes .

Si on suit ta logique, tu considères que nous ne sommes pas assez compétant pour analyser ses mesures ?
On va finir pas se vexer

Mais je te rejoins sur le fait que c'est compliqué de faire du dépannage à distance. C'est pour ça que l'on propose régulièrement à ceux qui peuvent de venir chez nous ou que nous allions chez eux pour le faire de vive voix.

Si Denis est en région parisienne, il peut passer chez moi pour que l'on voit si sa carte a vraiment un souci

D.

Si Denis est en région parisienne

Merci pour l'invitation mais je suis dans le 63 (vers Thiers entre Clermont et Lyon)
J'habite à 40 km de chez Dominique Pétoin, que j'ai rencontré, et qui est très sympa...
J'ai aussi des amis sur Lyon, mais je ne les ai pas encore avertis de mon achat de la M2 ni de mon installtion de REW.
Je vais voir avec eux... si au moins un avait cette Motu.
Je ne suis pas pressé pour progresser, c'est juste ces histoires de bizarreries dans les courbes qui m'interrogent, j'ai 1 mois pour retrourner le produit si problème avéré.

[Dagda]

, quand on propose des solutions qui engendre des dépenses non négligeables au autres qui souhaitent progresser

Qui propose d'acheter du matos ?
Justement, on cherche à savoir ce qui ne va pas avec sa configuration actuelle

Mais revenons au sujet.

Ce qu'il faut quand tu fais une mesure c'est de savoir si c'est répétable.
Si tu fais 10 fois la même mesure dans les mêmes conditions, est-ce que tu as toujours le même résultat ?

Tu as ton HP de monté pour la mesure.
Tu places ton micro
Tu branches tout
Tu mesures

Tu démontes, ou dans ton cas puisqu'il faut déterminer si la carte est fautive, tu débranches la carte et tu la rebranches (sans toucher aux réglages) et tu refais la mesure.

Tu fais ça plusieurs fois.
Idem avec les impédances.

Si tes résultats varies alors qu'aucun autre éléments du système n'a changé, c'est bien que la carte a un souci.
Sinon, c'est la méthode.

D.

[Indien]

à mon avis , mes propos ne sont pas lourdingue , c'est juste un devoir de transparence la plus totale possible quand on propose des solutions qui engendre des dépenses non négligeables au autres qui souhaitent progresser , alors que par exemple on ne connait même pas les résultats obtenus avec la configuration initiale .

Sur SPL, il y a aucun devoir de transparence, chacun montre ou pas ce qu'il veut, on a pas besoin de preuves sur la perf d'un système ou d'un autre, c'est un loisirs pour nous et il ne peut donc pas y avoir de prise de tête !
Chacun est donc le bienvenu dans cette ambience détendue, ceux qui veulent partager leurs mesures, ceux qui progressent avec les mesures, mais il n'y a rien à prouver.

dans ce cadre , il est me semble très logique et très pertinent de partager tous les argument objectifs qui existent ..

C'est logique, mais il faut avant tout que les mesures soient bien réalisées (d'ou les vidéos explicatives SPL)

je comprend pas pourquoi je devrais ignorer ici , mes expériences d'aides à distance sur Mélaudia ?

Perso je sais qui tu es, ce que tu fais, ton niveau et ta compréhention du sujet, c'est super !
Ton aide est la bienvenue parmi les aides des autres membres, comme tu connais à peu près tout le monde, tu sais qu'il y a de la compétence

c'est ma philosophie , et comme autre très bon exemple , c'est aussi celle de jean Fourcade .

Oui, mais on n'exige rien des autres, c'est juste cela que je veux souligner, merci à toi !!

[mastro]

, quand on propose des solutions qui engendre des dépenses non négligeables au autres qui souhaitent progresser

Qui propose d'acheter du matos ?
Justement, on cherche à savoir ce qui ne va pas avec sa configuration actuelle

Mais revenons au sujet.

Ce qu'il faut quand tu fais une mesure c'est de savoir si c'est répétable.
Si tu fais 10 fois la même mesure dans les mêmes conditions, est-ce que tu as toujours le même résultat ?

Tu as ton HP de monté pour la mesure.
Tu places ton micro
Tu branches tout
Tu mesures

Tu démontes, ou dans ton cas puisqu'il faut déterminer si la carte est fautive, tu débranches la carte et tu la rebranches (sans toucher aux réglages) et tu refais la mesure.

Tu fais ça plusieurs fois.
Idem avec les impédances.

Si tes résultats varies alors qu'aucun autre éléments du système n'a changé, c'est bien que la carte a un souci.
Sinon, c'est la méthode.

D.

si tu mesures 5 fois de suite l'impedance de tes HP par exemple en position horizontale , tu pourras par exemple constater
quelles ne ne supperposent pas exactement comme quand elles sont mesurées avec le HP bien fixé en position verticale .

en bref ce n'est qu'un exemple très simple encore très répandu par pure facilité des mesures , qui ne remet pas en cause la carte son avec un pb de repetabilité des mesures

pour les depenses , c'etait un petit hs , en rapport à l'achat de 4 hp de sub pour remplacer un gros sub dans une salle de 28m2 .

[Dagda]

si tu mesures 5 fois de suite l'impedance de tes HP par exemple en position horizontale , tu pourras par exemple constater
quelles ne ne supperposent pas exactement comme quand elles sont mesurées avec le HP bien fixé en position verticale.

Ah bah oui mais si tu mesures le HP à plat sur le bureau aussi

Pour l'avoir fait plusieurs fois (répétabilité des mesures) je tombe toujours sur les mêmes courbes.
La seule variable sur l'impédance c'est la chauffe de la bobine et du circuit magnétique qui va sensiblement faire varier le résultat, mais la cause est connue.

en bref ce n'est qu'un exemple très simple encore très répandu par pure facilité des mesures , qui ne remet pas en cause la carte son avec un pb de repetabilité des mesures

Justement, vu les faibles variations liées au HP, s'il mesure des variations "notables" c'est bien qu'il y a un souci dans son matériel de mesure et / ou son protocole.

Encore une fois, par écran interposé, c'est plus compliqué de s'entendre

D.

[Tonipe]

J'habite à 40 km de chez Dominique Pétoin

Je me ferai un plaisir de venir vous aider.
Mettre deux cartes son en test, la votre et la mienne, permet de vérifier s'il y a un problème matériel, ou si c'est simplement l'utilisation d'un logiciel.
J'ai une ancienne M-AUDIO FAST TRACK PRO.

Cordialement, Dominique

[RM8]

Salut Denis,

De toute façon, c'est en forgeant que l'on devient forgeron !
Et c'est en sciant que Léonard De Vinci ...

Aller, au lit maintenant

D.

Salut Dagda (après une bonne nuit de sommeil ça va mieux... )

Et donc je reviens "à la chage" après un bon café avec un truc qui m'échappe :
Est-ce dû à une mauvaise installation de ma part, ou est-ce normal mais je ne sais pas interprèter le graphique, ou est-ce un défaut de ma Motus M2 (et dans ce cas il faudrait la retourner ?) ou bien mon micro est peut être HS, ou un défaut du HP qui varierait selon là où on met le micro (étrange comme c'est étrange...????) ou un "court circuit acoustique" ? :

Je constate sur ce graphique que j'ai vers 12 et 16kHz des anormalités dans le relevé de courbe de fréquence du Monacor SP-200X, avec une ligne verte (phase ?) qui explique je suppose qu'il y a une inversion/ ou rupture ?/ de phase vers ces 12 /16kHz ?
Par ailleurs j'ai d'autre "inversions" de phase sur la ligne verte vers 4Hz et 22Hz qui elles n'ont pas d'incidences sur le relevé, ce qui est normal vu que le HP n'est pas bafflé, mais ces "ruptures" phases (3 en tout) sont-elles normales ? :

Micro ECM8000 non calibré à 10 cm du HP Monacor SP-200X non bafflé

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.13.37.png

Sur ma mesure précédente faite hier soir avec le micro placé ailleurs, j'avais un comportement assez proche mais vers 10kHz et non 12kHz... ainsi que vers 34Hz au lieu de 22Hz ?
Mystère.... ?

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.43.05.png

Variations normales au vu des conditions de mesures et des différences d'emplacement du microphone.

La distance proche conduit à des aberrations dans l'aigu, style gros notch, je présume que le micro était à peu près en face du cache-noyau ?
Le bicône joue un rôle supplementaire là-dedans en plus.
Logiquement à une distance plus lointaine (et plus représentative, genre 1m) ce genre d'artefact disparait.

La prochaine étape est de les mesurer bafflés, avec une distance plus normée ? Et voir comment tu peux te rapprocher au plus des mesures fournies par le fabricant

https://www.toutlehautparleur.com/media ... 200X-8.gif

@+
.

[dechab]

Variations normales au vu des conditions de mesures et des différences d'emplacement du microphone.

La distance proche conduit à des aberrations dans l'aigu, style gros notch, je présume que le micro était à peu près en face du cache-noyau ?
Le bicône joue un rôle supplementaire là-dedans en plus.
Logiquement à une distance plus lointaine (et plus représentative, genre 1m) ce genre d'artefact disparait.

La prochaine étape est de les mesurer bafflés, avec une distance plus normée ? Et voir comment tu peux te rapprocher au plus des mesures fournies par le fabricant



https://www.toutlehautparleur.com/media ... 200X-8.gif

@+
.

Merci à toi, je me doute aussi que mes conditions de mesure sont très "à l'arrache"
Sur les dernières mesures j'avais mis le micro à 10 cm en face du HP
Les premières mesure il était à 90° et à 1 cm du saladier.

Ce jour j'ai refait des essais de calibration en variant la fréqu. par ex à 44,1kHz.
J'obtiens d'autres anomalies, cette fois plus haut vers les 15 kHz...
Mais je n'en conclue rien.
Je dois avoir lundi la visite de qqun qui s'y connait mieux que moi en mesures... mais il n'est pas sur REW... on verra...
Sur Lyon mes amis sont sur d'autres logiciels.

[Jean Fourcade]

Bonjour Denis,

RM8 a donné l'explication

On ne mesure pas un HP en champ proche. On se place à d>>a avec d distance entre la membrane et le micro de mesure et a rayon du HP.

Dans ton cas avec un Monacor SPX-200WP, a = 100 mm et avec d = 100 mm tu as d=a
En champ proche, tu es dans une zone d'interférence entre les différentes zones du diaphragme (zone de Fresnel).  Un léger déplacement du micro va déplacer les fréquences d'annulation.

L'annulation apparaît lorsque la différence de trajet entre le centre et le bord correspond à un nombre entier de longueurs d'onde. Dans le cas d'un piston plan, on peut écrire :

$$ \sqrt{d^2+a^2} - d = n \frac{c}{f}$$
Avec tes valeurs, la première annulation est à 8300 hz.  On est pas loin de ce que tu trouves (la formule vaut pour un piston plan, pas un cône).

On mesure donc toujours avec d>>a et on fenêtre la réponse impulsionnelle pour supprimer les réflexions.

Sur la formule ci-dessus quand d devient très supérieur à a, la première fréquence f d'annulation tend vers l'infini (donc en dehors du spectre du HP).

[Jean Fourcade]

Personnellement je suis pour séparer les sujets de Melaudia à ceux de SPL, ce qui est sur Melaudia y reste et réciproquement sur SPL.

On échange sur des sujets audio sur Melaudia ? Ca se saurait
C'est bon, tapez pas ... je sors ...

[mastro]

De toute façon, c'est en forgeant que l'on devient forgeron !
Et c'est en sciant que Léonard De Vinci ...

Aller, au lit maintenant

D.

Salut Dagda (après une bonne nuit de sommeil ça va mieux... )

Et donc je reviens "à la chage" après un bon café avec un truc qui m'échappe :
Est-ce dû à une mauvaise installation de ma part, ou est-ce normal mais je ne sais pas interprèter le graphique, ou est-ce un défaut de ma Motus M2 (et dans ce cas il faudrait la retourner ?) ou bien mon micro est peut être HS, ou un défaut du HP qui varierait selon là où on met le micro (étrange comme c'est étrange...????) ou un "court circuit acoustique" ? :

Je constate sur ce graphique que j'ai vers 12 et 16kHz des anormalités dans le relevé de courbe de fréquence du Monacor SP-200X, avec une ligne verte (phase ?) qui explique je suppose qu'il y a une inversion/ ou rupture ?/ de phase vers ces 12 /16kHz ?
Par ailleurs j'ai d'autre "inversions" de phase sur la ligne verte vers 4Hz et 22Hz qui elles n'ont pas d'incidences sur le relevé, ce qui est normal vu que le HP n'est pas bafflé, mais ces "ruptures" phases (3 en tout) sont-elles normales ? :

Micro ECM8000 non calibré à 10 cm du HP Monacor SP-200X non bafflé

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.13.37.png

Sur ma mesure précédente faite hier soir avec le micro placé ailleurs, j'avais un comportement assez proche mais vers 10kHz et non 12kHz... ainsi que vers 34Hz au lieu de 22Hz ?
Mystère.... ?

Capture d’écran 2026-08-28 à 10.43.05.png

bonjour Denis , la meilleurs méthode que je connais pour progresser quand on debute dans les mesures est de partager
les mdat en plus des graphes , afin que ceux qui savent analyser tes mesures puissent t'expliquer ce qu'il est possible
d'afficher en plus , avec bonne méthode de calage et de fenetrage de la mesure ,

pour parvenir par exemple à afficher correctement la phase , la phase minimale l'Excess phase qui est une base elementaire a assimiler .

en resumé , comme très bien expliqué en details par Jean , en pratique , une mesure trop proche des membrane est fausse dans l'aigu a partir d'environ 1khz
mais cette mesure sera tres bonne pour relever les defauts de linearité du HP a corriger éventuellement au dessous de 1khz .

c'est donc pas la carte son qui deconne ...

les fenetrages ne suffisent pas la plupart du temps , par exemple pour déterminer la courbe de reponse d'un HP dans une grosse caisse , incluant l'effet du baffle step aux frequences basses et dans le bas medium , à une distance tres souvent superieure a celle de la distance critique qui démarre souvent avant 1M a ces frequences .

l'ideal est de mesurer a l'exterieur a plusieurs distance jusqu'a celle du point d'ecoute , mais quand c'est pas physiquement pas possible , il est encore possible d'extrapoler en simulation avec des fonctions merges , averages, ou autres astuces, une courbe de réponse pseudo anéchoïdes , utilisable pour les simulations .


c'est par exemple utilisé pour les charges BR , mais aussi pour les corrections de bafflestep dans mon cas .


je te propose tout simplement la meme assistance que celle que Xtof et AltecVoc a pu beneficier sur Melaudia, a present c'est sur que c'est ici que ca doit continuer dans une bien meilleure ambiance sans trollage systematique , avec beaucoup plus d'experts pour te guider .

[Indien]

Personnellement je suis pour séparer les sujets de Melaudia à ceux de SPL, ce qui est sur Melaudia y reste et réciproquement sur SPL.

On échange sur des sujets audio sur Melaudia ? Ca se saurait
C'est bon, tapez pas ... je sors ...

C’est devenu la foire d’empoigne à cause de qqs spécimens, on est content ici d’avoir la main sur la modération

[Indien]

Ici vu la taille des pavillons chez Denis, des WE66 + des Sato, seule la mesure en extérieur sera révélatrice

Ces pavillons géants ne se mesurent pas à 1m pour ce qui est RF et directivité

Mais je pense que Denis veut déjà vérifier l’alignement entre ses 6 voies, donc mesurer les temps de vol depuis le PE

Interressant aussi, voir la diffraction des signaux du PAV BMS due aux pavillons situés en avant

Comme je l’ai déjà dit, le vrai gain sur ce système serait d’aligner physiquement toutes les voies sur la face avant
puis de réduire la taille du système en choisissant l’une des deux paires de pavillon en géant

pour moi il y en a une en trop