Préamplis-filtres actifs DSP-based

[Fledermaus]

Salut,

Devant la rareté de ce genre d'ustensile, je me permets de créer un thread pour regrouper les infos et discussions autour d'appareils ou associations d'appareils, tout faits ou DIY, regroupant les fonctions traditionnellement affectées respectivement aux préamplis (sélection de source y compris analogiques, réglage de volume) et aux filtres actifs/DSP (filtrage répartiteur, égalisation, délais..).

De mon côté, devant la pauvreté de l'offre intégrée j'ai assemblé le PinarDSP à base de Solaro QR1 pour le filtrage-processing, associé à un microcontrôleur (Arduino) avec capteur IR pour (1) le réglage de volume via potard motorisé et (2) la sélection de source via carte relais additionnelle, chacun des 2 passant par une carte GPIO du QR1 (on pourrait tout faire depuis la tablette, mais une telco c'est plus rapide et intuitif) - avec un Raspberry en plus dans la boîte, pour le streaming.

Dans le commerce il y avait (produit discontinué, il devait trop s'en vendre ) le Hypex DLCP (dont je suis en train d'essayer, essentiellement par curiosité, de me procurer un exemplaire avec sa carte add-on et sa telco) - l'équivalent stand-alone du DSP des Fusion Amp.

Et là en grattant sur le sujet je tombe sur ceci https://analog-precision.com/home/upp/ qui semble incarner le rêve de l'audiophile amateur d'enceintes actives : entrées numériques et analogiques dont étage RIAA, DSP et 8 sorties analogiques ligne, ça laisse de quoi s'exprimer...

D'autres idées, solutions, ou suggestions d'ajouts à la liste ?

[xnwrx]

L'offre tout intégré est quasi nulle.
Pour ma part j'utilise un lecteur universel Advance Acoustic X-UNI qui me sert donc de source/sélecteur de sources suivi d'un mini-DSP OpenDRC DA8 (modif pour sortie numérique) qui sert donc de réglage de volume/DSP..
L'alimentation de mon X-UNI est malheureusement en semi-panne (il faut passer 1 minute de sèche cheveux sur l'alim pour la faire démarrer) et je ne trouve pas sur le marché d'équivalent complet. C'est vraiment une source universelle car il intègre un lecteur CD, radio Internet, récepteur bluetooth, entrée USB, Ethernet, Wifi, radio DAB, deux entrées analogiques AUX, deux entrées numériques SPDIF/Toslink, et il sort en numérique (SPDIF) ou analogique. Une telle universalité ne se trouve plus.

[THXRD]

Bonjour ,
Si ça existe ..
Preamp ultra complet / évolutif et usant d’ un PC dedié’ , décodage tout flux multicanal + crossover multiples + EQ +convolution eçt ect , ça existe , c’est même français et ça s’appelle Trinnov AL32 et ça équipe tout les plus gros studio de prod ( voir aussi Storm audio lui aussi français .. )
Une autre solution est l’usage d’ampli intégrant le «  management total » des enceintes . ( exemple Labgruppen PLM+ ou Powersoft et qqs autre ):
Lã ça va beaucoup plus loin coté crossover ( IiR / Fir/ mixte/ LIR .) et aussi coté traitement et EQ ( Lab avec le Lake qui use de FPGA .. au lieu de dsp basique et travaille en 32/ 40 en 96 ..
Les 2 associés permettent de ne pas quitter le monde num de la source à l’entrée de la section puissance
Evidemment ça coute ..
L’usage de Solaro ou London ou DME yam’.. impliquera d’ajouter un preamp pour sélection des source ( audio et video avec HDMI ) donc de multiple conversion ( attention Solaro c’est 24/48 .)

Autre solution mais plus usine à gaz et ne pouvant aller aussi loin , le PC avec carte audio pro .. et plug in dédié
Cdt
Roland thxrd

[Fledermaus]

Pour ma part j'utilise un lecteur universel Advance Acoustic X-UNI qui me sert donc de source/sélecteur de sources (...)
C'est vraiment une source universelle car il intègre un lecteur CD, radio Internet, récepteur bluetooth, entrée USB, Ethernet, Wifi, radio DAB, deux entrées analogiques AUX, deux entrées numériques SPDIF/Toslink, et il sort en numérique (SPDIF) ou analogique. Une telle universalité ne se trouve plus.

Ah moi en multi-source j'ai un Denon DN300Z mkII, ça fait lecteur CD, récepteur BT, lecteur clé USB et carte SD, entrée Aux, et tuner FM (pas d'E/S numériques)... bien pratique mais arrêté on dirait (plus dispo chez Thotho), cela dit des équivalents pour cafétéria ça doit se trouver. C'est sûr, s'il y avait un contrôle de volume et une entrée DAC, voire une interface réseau - et pendant qu'on y est, une sortie numérique - ça réglerait d'un coup le problème de la source et celui du préampli, il n'y aurait plus qu'à mettre un processeur derrière pour filtrage-égalisation...

[Fledermaus]

Bonjour ,
Si ça existe ..
Preamp ultra complet / évolutif et usant d’ un PC dedié’ , décodage tout flux multicanal + crossover multiples + EQ +convolution eçt ect , ça existe , c’est même français et ça s’appelle Trinnov AL32 et ça équipe tout les plus gros studio de prod ( voir aussi Storm audio lui aussi français .. )

Ah oui, pas mal pas mal... et pour ceux qui ne souhaiteraient pas y mettre le prix d'une voiture neuve ?
Bien sûr j'ai la plus grande estime pour Trinnov, d'ailleurs le processeur Nova me fait à moitié rêver, tu en as l'expérience ?

Une autre solution est l’usage d’ampli intégrant le «  management total » des enceintes . ( exemple Labgruppen PLM+ ou Powersoft et qqs autre ):
Lã ça va beaucoup plus loin coté crossover ( IiR / Fir/ mixte/ LIR .) et aussi coté traitement et EQ ( Lab avec le Lake qui use de FPGA .. au lieu de dsp basique et travaille en 32/ 40 en 96 ..
Les 2 associés permettent de ne pas quitter le monde num de la source à l’entrée de la section puissance
Evidemment ça coute ..

Oui d'ailleurs l'offre de processeurs en PA a fondu comme neige au soleil depuis les amplis modernes mulivoies pleins de DSP... certes ça coûte, et puis question silence de fonctionnement c'est pas l'ultime non plus pour de l'utilisation hi-fi, du coup l'emprise foncière, s'il faut isoler les bouzins avec leurs ventilos dans la pièce à côté ou à l'étage en-dessous, peut être diversement perçue.

L’usage de Solaro ou London ou DME yam’.. impliquera d’ajouter un preamp pour sélection des source ( audio et video avec HDMI ) donc de multiple conversion ( attention Solaro c’est 24/48 .)

Le Solaro rentre (et sort) aussi en numérique (carte AES, carte USB audio - qui accepte tous les formats et freq d'échantillonnage que j'ai pu lui jeter) et permet, grâce aux cartes GPIO, de programmer des fonctions préamp telles que réglage de volume ou sélection de source sans accès direct à aucun soft - très pratique mais ça occupe des slots, et ça suppose un peu de bidouille. A l'origine il tournait à 48 kHz, maintenant c'est 96.

[Nicolas]

Le DSP des Fusion est dispo à la vente en OEM comme tous les composants des Fusion, ça permet de faire son propre plate amp genre NC250MP + HF100 ce qui n'existe pas en Fusion et n'est pas possible, le firmware bloque l'extension avec le NC100HF... ce qui est regrettable. Autre utilité, le coupler au NCAS500MP (OEM only, 400+100W @ 8ohm).

Sinon coté PC il y a Hang Loose Convolver (HLC) intensément utilisé par jcga, j'espére qu'il nous fera un pettit topic dessus dans cette section ^^

[THXRD]

Arf ..oui ..les ventilos … mais montrer l'électronique ( donc les amps ) est une vision que je n’ai jamais eue ..donc ..les ventilos .. bof ( depuis 40 ans je cache systématiquement toute la technique …même les enceintes ) ., ( une régie pour l’audio ça demande 2 m2 ..donc le foncier ..hum hum )
Et si projo .. et vrai silence obligé ..faudra un peu plus .. ( chez moi 7,5 m2 et c’est une énorme config ..) .

Oui le nova , mais pas destiné au HC .. c’est pour un usage dédié studio ( et juste de l’EQ convo en fait )
Et comme tout le monde le sait .. je n’use jamais de convo globale basėe sur des mesures «  salles »
De convo par transducteur en multiaxe , oui , depuis des softs spécifiques permettant de creer des fichiers chargeables dans certains processurs , ( et que permettent Lake ou Powersoft et qqs autres ):oui mais c’est une autre histoire et plus vraiment destiné au «  domestique. »
La seule chose que je n’utilise pas dans l’AL 32 est ….. l’optimiseur .. !..

En interne solaro , juste 48 khz .. si in en 88,2 ou 96 ou 176,4 ou 192 .,downsample vers 48 .. .. ( + SRC pour sample «  grand public )
En appli studio pas acceptable ( même si c’est une excellente machine )
le solaro ne décode pas des sources multicanaux , et n'est pas un sélecteur de source HDMI .. c’est un processeur programmable comme un DME ou un London ou plein d’autres ..donc faudra un vrai préamp avec HDMI 2.1 / ergonomique et avec des out en num sur 16 canaux .. y a pas hors trinnov ( helas .,) sinon conversion ..


Cordialement
Roland

[THXRD]

Pas vu l’evolution horloge vers 96 .. mea culpa .ce qui ne change rien faudra un preamp

[THXRD]

Bien sur en DIY ( PC ou modules nus divers ) tout est possible …. ( presque ..)
enfin avant de faire l’équivalent d’un AL 32 et d’un Powersoft ou d’un PLM+ avec les mêmes fonctions , qualité et fiabilité .. pas vraiment … ( surtout pour le trinnov )
Mais bon ce sera plus économique. .. ..c’est sur ..
ce n’est pas les mêmes démarches.
Cdt
Roland

[Fledermaus]

'fectivement, on a pas les mêmes besoins et on raisonne donc pas pareil, de mon côté comme tout le monde le sait je bidouille modestement dans mon salon, et exclusivement en audio 2 canaux ... donc zéro souci d'HDMI, ni de projecteur - en revanche pas de régie, donc les électroniques sont dans la pièce et il faut faire avec

[wakup2]

Sinon coté PC il y a Hang Loose Convolver (HLC) intensément utilisé par jcga, j'espére qu'il nous fera un pettit topic dessus dans cette section ^^

Perso je le fait depuis longtemps avec Convolver en multicanal, avec le PC on fait presque tout, mais c'est effectivement un peu une usine gaz quand on doit tout configurer, perso je fait aussi du traitement image avec madVR dans le PC, par contre pas d'Atmos dans le PC.

A l'utilisation il y'a tout de même quelques limitations, après tout dépend entièrement de ce que l'on a besoin ! on peu arriver a faire quelques chose de très fonctionnel et simple d'utilisation si on en demande pas trop.

Perso je préfère a l'utilisation un vrai préamp HC, dans mon salon je m'en fiche, l'utilisation est simple dans mon cas et ca coute pas chère et je fait quasi tout ce que je veux en terme de processing audio et sans limitation de taps pour la convo.

Après c'est sur que si on compare avec l'egonomie des DSP chez Powersoft et la fiabilité...

[THXRD]

Tout ã fait ..
pour les amplis avec ventilos suffit de les déporter ailleurs ., ça ne prend aucune surface et c’est très simple
Toutes les installs que j’ai eue à réaliser en appartement , on a déporté les amplis ( je n’utilise que du pro ventilé depuis .. les années ….. 80 .. ) et c’est très simple ..
Après , ça suppose d’avoir la nécessité ( et la possibilité coté voisins ) de gros SPL
Si pas de possibilités ou nécessités pourquoi parler de centaines ( voir milliers) de watts ..
Un PC , une bonne carte son , des plugs in dédié et des petits amplis avec dissipation statique sera la solution
La moins couteuse . ( pas la plus simple ni ergonomique bien sur ) ..
cdt
Roland

[tonton flingueur]

si je ne me trompe pas, ne pas oublier chez Trinnov pour un usage HIFI sans HDMi l'Améthyst, certes couteux, mais moins qu'un Altitude et qui est aussi un lecteur réseau.

[JIM]

Ca dépend vraiment de l'utilisation.
Perso, je n'ai rien trouvé de plus ergonomique que le PC.
Il y a toujours des bugs, des limitations avec les préamps qui ne lisent pas tout et avec des présentations finalement assez moyenne.
Côté possibilités, c'est assez énorme mais c'est une question de point de vue et d'approche.

Et il y a des limitations importante, le PC est finalement assez fermé au monde extérieur (Service de VOD, consoles, pas d'ATMOS).

Perso, ça fait un moment que j'utilise le PC et je n'ai rien trouvé qui me fasse changer d'avis pour mon utilisation.
J'aurais 30ke à cramer, un Trinnov peut être avec tout ce qu'il faut autours en terme de source et de traitement vidéo.
Pour le PC, avec 2 à 3ke, on a une super carte son et un PC qui peut faire du bon traitement vidéo.
Pour mon usage aujourd'hui, ça n'apporterait rien du tout en dehors de l'Atmos.

ps : Comme wakup2, qu'apporte HLC par rapport à convolver ? Je vois qu'HLC peut utiliser les mêmes fichiers de config en plus.

[Dagda]

genre NC250MP + HF100 ce qui n'existe pas en Fusion

N'existe plus parce que la FA253 était au catalogue pendant un moment !

D.

[Indien]

Pour faire de l’audio en stéréo 2 canaux, l’offre reste assez large.

Ce qui est intéressant c’est de trouver des solutions plus économiques restant fiables

Le souci c’est pour faire du HC en multicanal si on veut rester en full numérique sans double conversion, avec sélecteur de sources HDMI.

Comme Roland, le pchc ne m’attire pas, surtout sur un gros système avec plusieurs kW derrière.

L’offre actuelle c’est donc seulement Storm et Trinnov, mais le prix n’est pas raisonnable pour moi…
Surprenant que mini DSP ne soit pas venu jouer les troublions…

Donc pour moi la future solution restera la double conversion avec un vrai préamplificateur style Marantz, je ne suis pas sûr que cela pose tant que ça de problème d’ailleurs vu les perfs des convertos tant que la chaîne des gains est bonne.

J’ai d’ailleurs oublié le niveau de sortie max d’un Marantz 7706 ou supérieur ?

[Nicolas]

HLC il est tout intégré, et multiplateforme (linux compris donc ), il peut fonctionner en VST ou stand-alone mais c'est JCGA qui en parlerai mieux, je ne l'ai pas utilisé.

C'est du clic & play aussi, trés intuitif et user friendly, bonne UX et UI quoi, et surtout il est maintenu et actif .

@Dagda Si si le FA253 existe toujours c'est le combo NC252MP + NC100HF, je peux t'en commander une palette entière si tu veux .

Le fait d'utiliser un NCXXXMP mono avec le DSP et tout est uniquement possible hors "pré-assemblage" Fusion, pour des questions de firmware (si tu le fais "toi même" c'est exactement les même pièces).

Dans notre cas et avec des comp avoir de la grosse patate sur le woofer mais juste le NC100HF et son bon rapport S/N aurait été interessant en extension des Fusion mono, interessant financièrement aussi, mais bon, on s'éloigne...

[Fledermaus]

Pour faire de l’audio en stéréo 2 canaux, l’offre reste assez large.

Ce qui est intéressant c’est de trouver des solutions plus économiques restant fiables

Certainement, en audio simple il y a toujours moyen de s'arranger de manière à peu près transparente et fiable pour 1 kbrouzouf avec, genre, un Gustard P26 et un DCX, mais c'est tellement XXe siècle...
Aujourd'hui le préampli hi-fi tout-analogique à l'ancienne a un peu perdu sa raison d'être je pense, et des trucs capables de rentrer 2 canaux (de sources diverses, => sélecteur) en analogique + numérique et d'en sortir 6 ou 8 dûment processés (filtrés, égalisés, delayés) avec de bonnes perfs + un look, un encombrement et une ergonomie family-friendly ça court quand même pas les étagères, que je sache... bon, j'avoue que, insensible que je suis au charme du HC, je ne me suis jamais penché sur les pré-pro audio-vidéo - mais à part la voie sub, ça fait X-Over et EQ ?

[Kro]

C'est pour cette raison que j'avais à l'époque acheté une carte najda que j'utilise toujours.

Une entrée analogique une entrée optique et une entrée coax.
8 sorties analogiques (10 sorties numériques)
Et un volume télécommandé en analogique sortie de dac.
Des alims séparées ana et num.

Malheureusement ça n'existe plus son concepteur a disparu suite à un voyage.

https://www.justdiyit.com/najda-recepti ... sentation/

J'aimerai retrouver une machine de ce genre avec quelques features supplémentaires.

[THXRD]

Les marantz sont capables de +18 dBu en out. ..Jean Marc

Un preamp HC genre du 7706 fera plus beaucoup plus de choses ( radionet intégrée / in analog ( 7 ) inclue phono riaa / inHDMI 2.0 et 2.1 ( et 3 HDMI out / décodage DD jusqu’à Atmos / DTS jusqu’a DTSx / Auro / / EQ / t avec crossover réglable / 11.2 out .. / convertos de course 32/192../ streamer( Heos) intégré full format dont DSD / scaler intégré / airplay / Android play / in 7.1 analogique ../ affichage ecran .complet /
EQ audyssey multi 32XT / USB / 2 DC out programmables / USB / Rs232
Full Out symétriques XLR + RCA .. / multiroom 3 zones /ect ect ect .. ( faudrait. Plusieurs mages )
moyenne prix marché 2100 euros ..
niveau de qualité au top ..

Roland