Projet enceintes HIFI 100% DAI qui à mal tourné.

[DIYUSER]

Bonsoir à tous, je viens ici exposer ma mésaventure qui peut être se transformera en une belle expérience, enfin je l'espère. Donc pour faire court je suis parti sur un projet d'enceintes diy conçu 100% avec chat GPT. J'ai commencé par acheté un paire de monacor shp 165 neuf de 2003 sur LBC puis j'ai demandé à l'IA de me broder tout le reste. Je lui ai dit que je voulais des basses car j'écoutais pas mal d'électro mais aussi plein d'autres styles et il m'a répondu OK on va faire ça ensemble
Nous voila parti pour trois grosses journées de conception, il me conseille un tweeter qui sera bien avec mon grave/médium, un volume de caisse en bass reflex avec ces dimensions, un filtre passif et on valide ça ensemble après quelques ajustements. Je précise qu'il m'a clairement alerté sur le fait que de créer un filtre sans la mesures des HP dans leurs caisses n'était pas la bonne approche mais n'ayant pas les outils de mesures, j'ai validé.

Voici le projet ci dessous:

ENCEINTE 2 VOIES HI-FI SPH-165 + SCAN-SPEAK D2606/922000
Objectif
Enceinte Hi-Fi polyvalente :
• Électro
• Rock
• Variété
• Jazz
• Voix
Priorité :
Grave propre et rapide
Belle image stéréo
Aigus détaillés mais non agressifs
Bonne tenue en puissance
Pas de grave artificiellement gonflé

HAUT-PARLEURS
Grave / médium
Monacor SPH-165
Paramètres utilisés :
• Fs = 33 Hz
• Qts = 0,21
• Vas = 36 L
• Impédance = 8 Ω

Tweeter
Scan-Speak D2606/922000
Paramètres utilisés :
• Fs = 850 Hz
• Re = 4,7 Ω
• Impédance = 6 Ω
• Sensibilité = 91,5 dB
Filtrage constructeur recommandé :
• 2500 Hz
• Butterworth 12 dB/oct

CAISSE
Dimensions extérieures :
• Hauteur = 660 mm
• Largeur = 220 mm
• Profondeur = 240 mm
Volume net visé :
≈ 23 litres

BOIS
Contreplaqué standard
18 mm
• Façade
• Arrière
• Dessus
• Dessous
• Côtés

IMPLANTATION FACADE
Axe vertical :
X = 110 mm

Tweeter
Centre :
X110 / Y115

SPH-165
Centre :
X110 / Y285
Découpe :
Ø142 mm

Évent
Centre :
X110 / Y520
Diamètre :
Ø60 mm

BASS REFLEX
Évent rond façade basse
Diamètre intérieur :
60 mm
Longueur :
125 mm
Accord estimé :
43 à 44 Hz

AMORTISSEMENT
Recommandation
Laine de mouton acoustique
ou
Feutre polyester acoustique

Répartition
Face arrière :
40 mm
Dessus :
30 mm
Côté gauche :
30 mm
Côté droit :
30 mm
Derrière le SPH-165 :
40 mm

Laisser libre
Évent
Zone autour de l'évent
Passage d'air interne

FILTRE
Fréquence cible
2500 Hz
Pourquoi ?
Le Scan-Speak est très à l'aise à 2500 Hz.
Le SPH-165 devient moins performant au-dessus de 3000 Hz.
La zone 2500 Hz donne généralement le meilleur compromis.

FILTRE GRAVE
SPH-165
L1 :
0,68 mH série
C1 :
5,6 µF parallèle

Correction d'impédance (Zobel)
Rz :
6,8 Ω
Cz :
22 µF
Montés en série.

FILTRE TWEETER
C2 :
8,2 µF série
L2 :
0,47 mH parallèle

L-PAD
Rs :
1,5 Ω série
Rp :
15 Ω parallèle

RÉGLAGES À L'ÉCOUTE
Plus d'aigu
Rs = 1,2 Ω

Neutre
Rs = 1,5 Ω

Plus doux
Rs = 1,8 Ω
ou
Rs = 2,2 Ω



Un aperçu du projet:

Le FILTRE:

Voila le travail terminé en 30 jours tout compris, c'est beau avec les sept couches de peinture réca (impression comprise), c'est bien réalisé / chevillé/collé, goudronné à l'intérieur en 3 couches mais à l'écoute il y a un truc qui ne va pas.

1-Il y a trop d'aigu mais bon ça c'est dû au tweeter en 6 ohms mais corrigible avec la résistance du LPAD
2-Il y a un gros pb de basses, j'ai l'impression que ça descend tellement bas que les basses bas médium n'existent plus, le kick est sec, le son est chelou. Sinon ça sonne quand même un peu.


Pour finir dans le bon sens, j'ai commandé une carte son et un micro de mesure afin d'essayé d'y voir un peu plus clair. J'espère pouvoir trouver un peu de soutien ici car là c'est l'aventure .

[moonfly]

avec les paramètres T&S du Monacor SPH-165 dans :
http://www.loudspeakerdatabase.com/
envoyé dans winisd et avec le volume de 23 L et un évent de diamètre 6 cm ça donne la courbe dans le PDF

[moonfly]

petite correction de la courbe du PDF plus haut avec maintenant l'évent diamètre 6 cm et longueur 12,55 cm

[Kro]

Hello, merci pour ton partage. J'imagine que tu es la personne qui m'a contacté via les commentaires d'une de mes vidéos.

Si tu veux je peux te donner des pistes de réflexion.

Le problème ici n'est pas l'IA mais le prompt. Si tu ne lui poses pas les bonnes questions tu n'as pas la bonne réponse.

Ce que je peux déjà en dire comme ça :

1) le placement des haut-parleurs parleurs n'est pas forcément optimisé. L'entraxe est trop grand entre le tweeter et le haut-parleur.
A la limite c'est moins embêtant que le reste. Il ne faut pas refaire la caisse pour ça.
2) Ton tweeter n'est pas encastré, tu vas avoir de la diffraction et ça va créer une réponse ek fréquence du tweeter chahutée, en plus du fait qu'il soit centré. A la mesure tu vas le trouver pas chouette. Si tu as de quoi faire la modif pour l'encastrer ce serait mieux.
3) J'ai pas resimulé ta charge mais il faudra qu'on le fasse et régler l'accord bass reflex. Il te faudra mesurer l'impédance, j'ai expliqué dans d'autres vidéos comment faire.
4) A mon avis le gros point noir. Ton filtre ne tient pas compte de l'effet de baffle et ne le compense pas.
https://www.justdiyit.com/effet-de-baff ... ffraction/
Si tu demandes un filtre à 2500Hz il va te le calculer théoriquement sur la base de l'impédance, mais il ne va pas tenir comptende ça.
Le résultat c'est un detimbrage, trop de medium.
5)Sans tenir compte de savoir si la phase est bien gérée. Tu es en 2eme ordre sur chaque haut-parleur, en général a vue de nez il faut inverser la polarité d'un des deux.
Mais souvent sur ce type d'enceintes pour avoir une bonne mise en phase on met un 3eme ordre sur le tweeter pour rattraper le décalage du fait que les centres emissifs ne soient pas alignés.

[Elgrosso]

HS : Sympa la ptite 50 derriere en cours de restauration ! Une Paloma strada ? (je ne connaissais pas, j’ai cherché car l’IA etait nulle pour le coup)

[Dagda]

Je rejoins les propos de kro.

C'est encore un bon exemple sur le fait que l'IA ne sait pas faire (parce que tu n'es pas le premier).
Même ceux qui lui ont balancé les mesures se sont retrouvés avec un filtre foiré et une enceinte qui ne sonne pas.

Mais on va tenter de rectifier le tir et faire en sorte que ton projet soit viable et que tu puisses en profiter

Tu es dans quel coin ?

D.

[DIYUSER]

petite correction de la courbe du PDF plus haut avec maintenant l'évent diamètre 6 cm et longueur 12,55 cm

Ce qui expliquerait le manque entre 50hz et 200hz et du coup peut être un mauvais accord bass reflex ? En tout cas c'est un piste de mon amis GPT qui attend mes mesures avec impatiences.

d'un des deux.

Salut c'est bien moi.

1)J'avais bien compris qu'il fallait rapprocher au plus les deux HP pour une histoire de phase et je lui ai demandé de le faire tout en me laissant suffisamment de bois pour le montage. J'aurais pu faire plus près encore mais d'après lui c'était tout bon

2)Pareil je me souviens lui avoir posé la question et c'était pas un pb pour lui, les arrondis des arrêtes verticales de façade étant là pour éviter la diffraction . Je dois pouvoir faire la modif avec un peu technique même si c'est un peu délicat avec la finition, il faut juste que je calcule si c'est assez épais 18mm pour faire ça.

3)c'est prévu, j'attend que le matos arrive, il me faut encore trouver la résistance 100 ohms.

4)J'ai un peu de lecture à faire sur ce sujet, je ne sais pas.

5)Il m'a proposé d'inverser celle du tweeter ce que j'ai fait mais les voix sont un peu en retrait et l'aigu moins fatiguant, je suis revenu en polarité normale. Par contre je n'ai pas essayé d'inverser la polarité du shp.
Je suis un peu deg car j'avais mis l'essentiel du budget sur le filtre avec des selfs mundorf et des condos Janzen/ Mundorf

HS : Sympa la ptite 50 derriere en cours de restauration ! Une Paloma strada ? (je ne connaissais pas, j’ai cherché car l’IA etait nulle pour le coup)

Bien vu, c'est la première mobylette de mon père, une paloma strada de 1962 avec 3 vitesses à la poignée , que j'ai remise en route. Elle n'est pas toute d'origine et encore moins état concours. Le deux roues c'est une des mes autres passions...

Donc pour le moment je vais tranquillement réfléchir à l'usinage pour encastrer le tweeter, un gabarit et une bague a copier sur la défonceuse peu être et attendre le matos de mesure qui devrait arriver aujourd'hui ou demain pour vous en dire un peu plus. Ma première mesure va être faites sur l'ensemble à 1 m je pense, je ne sais pas trop encore.

Merci tous j'ai retrouvé espoir et entrain pour gérer ce pb.

[Dagda]

Ce qui expliquerait le manque entre 50hz et 200hz et du coup peut être un mauvais accord bass reflex ? En tout cas c'est un piste de mon amis GPT qui attend mes mesures avec impatiences.

Non ça c'est le manque de BSC (Baffle Step Compensation - Compensation d'effet de baffle).
J'en parle ici : https://youtu.be/mSOuLirU5Yg?t=1159

D.

[DIYUSER]

Donc winisd juste avec le T&S du Hp, les paramètres de l'évent et le volume total peut me pondre une courbe sur le BSC sans même avoir les dimensions réelles ?

[Dagda]

L'effet de baffle est lié à la dimension du baffle (de la face avant du HP) et de sa géométrie.
Tu peux également le voir apparaitre lorsque tu fais les mesures en partant d'une mesure proche et en reculant au fur et à mesure que tu recules le micro.

Tu vois une baisse de niveau dans le grave et bas médium et un petite bosse apparaitre généralement entre 600 et 1000 Hz suivant la taille du baffle.

VituixCad peut le simuler afin de l'intégrer à la mesure en champ proche et avoir la courbe globale du grave comme si on était en chambre anéchoïque.
Mais pour la mise au point, la mesure est suffisante.
Et ça, c'est un élément qui est dépendant te ton enceinte, et qui n'apparait pas sur les mesures constructeurs puisque celles-ci sont faite sur un baffle normé (grand et ouvert).

D.

[moonfly]

https://loudspeakerdatabase.com/MONACOR/SPH-165

dans le lien ci-dessus tu vas dans :
Export this driver to a box design software:
Tu cliques dans winisd ensuite tu peux ouvrir winisd sur ton PC et récupérer automatiquement les paramètres T&S dans celui-ci et après il n’y a plus qu’à faire la simu, winisd calcule automatiquement la charge qui lui semble la meilleure pour le HP mais tu peux modifier celle-ci.
Perso pour le SPH-165 j’aurais fait des biblios 2 voies avec un volume net de 10 L environ en BR pour le HP grave et avec un sub amplifié pour améliorer le bas.

[ndaviden]

Perso pour le SPH-165 j’aurais fait des biblios 2 voies avec un volume net de 10 L environ en BR pour le HP grave et avec un sub amplifié pour améliorer le bas.

Oui avec 23 litres c'est archi sur-litré, gros creux dans le haut grave et bosse en dessous (d’où l'impression pour le grave qui ne va pas) ... peine perdue.
10 litres en BR à 60 Hz c'est le maxi ... ça va couper à 60 mais bien plus propre. T'as plus qu'à refaire des caisses, d'ailleurs il est toujours préférable de faire un proto avant de se lancer dans un truc fini.

[DIYUSER]

ok bon je me perd un peu dans tous ces logiciels et mesures mais c'est normal c'est tout neuf. ok pour l'effet de baffle Dada et Kro. Le but étant de comprendre mes enceintes telles qu'elles sont réalisées afin d'essayer de les corriger si possible, je vais commencer par faire une simu Winisd avec les vrai dimensions pour voir ce que ça donne. Les mesures attendrons car j'ai reçu la carte son(scarlett solo) mais pas le micro ni le câble.

[moonfly]

Celui là pourrait aller mieux dans la boite de 23 L et un évent diamètre 6 cm il faudrait juste allonger un peu celui-ci. Ça devrait peut être rentrer avec la largeur de l’enceinte.
https://loudspeakerdatabase.com/MONACOR/SPH-200TC

[DIYUSER]

Perso pour le SPH-165 j’aurais fait des biblios 2 voies avec un volume net de 10 L environ en BR pour le HP grave et avec un sub amplifié pour améliorer le bas.

Oui avec 23 litres c'est archi sur-litré, gros creux dans le haut grave et bosse en dessous (d’où l'impression pour le grave qui ne va pas) ... peine perdue.
10 litres en BR à 60 Hz c'est le maxi ... ça va couper à 60 mais bien plus propre. T'as plus qu'à refaire des caisses, d'ailleurs il est toujours préférable de faire un proto avant de se lancer dans un truc fini.

J'avais pourtant jeté un œil au doc de Mr Pétoin et j'avais bien vu que la sim penchait plutôt pour du petit volume clos ou du tres grand volume bass réflex, ce que je me suis empressé d'exposé à l'IA qui m'a répondu que c'était bon avec 23 litres mais qu'elle n'irais pas au delà de 25l, elle m'a sortie autre chose sur le raisonnement de Mr Pétoin que je n'ai pas retenu. Pour être honnête elle m'a proposé quelque chose comme 14 ou 17 litres en premier et je l'ai orienté à la hausse.

Celui là pourrait aller mieux dans la boite de 23 L et un évent diamètre 6 cm il faudrait juste allonger un peu celui-ci. Ça devrait peut être rentrer avec la largeur de l’enceinte.
https://loudspeakerdatabase.com/MONACOR/SPH-200TC

Je pense que je préfère encore la découper pour la raccourcir ou bien les combler à moitié avec du béton et repartir sur un nouveau projet par la suite plutôt que de racheter du matos. J'ai étais naïf de croire que ça pouvais bien sonner par cette approche et trop pressé de réaliser(mon défaut). Mes premières Monacor Mirror étaient une réussite mais le plan était tout tracé...

Bonne nouvelle j'ai une scie a ruban de mécanique qui fait des coupes propre, si ça passe ça va être facile à couper et deuxième bonne nouvelle je viens d'acheter une scie a format toute neuve pour la prochaine réalisation.





Et dernières petites précisions, l'évent ne fait réellement que 55-52 mm intérieur pour 125mm de long et la self L1 0.68mh