Projet Brace for impact: X-Shape 40 + 1.4" 18S 1480N + 15" 18S 15W500

[Elgrosso]

Merci MrBond !
Ca n’avance plus il me manque bêtement du fil et des connecteurs, je cherchais une solution un peu originale pour le branchement interieur-exterieur de la comp, mais au final je vais faire simple avec juste un deuxième speakon en passe cloison.

[Aspicon]

Salut David,
Je vois que cela avance bien et que tu as trouvé des solutions pour obtenir le résultat que tu souhaitais.
J'ai hâte de venir écouter ce système lorsque la mise en œuvre sera suffisamment avancée.

Rémy

[Elgrosso]

Salut Rémy, ha oui tu seras bienvenu cet été pour tester, et surement m’aider de ton experience.
Un point de vue frais peut parfois parfois etre brutal mais toujours valable !
Mais on se verra ptet avant pour ton chantier ?
En tous cas prépares ta liste !

[Elgrosso]

C’est parti ! Remontées, branchées, et testé rapidement en fin de journée.
Bon y’a encore bp de boulot, mais je pouvais pas attendre alors j’ai vite fait intégré en 30min aux meme positions que les enceintes précédentes.
Plein de trucs qui vont pas encore mais le plus évident c’est un gain en medium et aigus, l’impression de gain en profondeur, de clarté, et de niveau sans doute mais la courbe cible n’est pas ajustée encore.
Mais moins de largeur de scène, sans doute la combinaison pavillon 90 et traitement latéraux.
Il va me falloir faire des tests au casque aussi, pour me “déshabituer” des petites.
Et bien sur je gagne presque 10db
Bizarrement les subs n’ont pas la meme réponse qu’il y a qq mois, curieux, mais j’ai ptet changé un truc et oublié. D’ailleurs si a terme j’écoute plus fort va falloir en changer qquns.

Ce que je planifie :
- re-tester le stuffing pour etre sur de pas en avoir mis trop car j’ai un doute, check résonances, vibrations avec des sinus etc
- tester la deuxieme compression plus proprement car la j’ai juste mis les réglages faits en extérieur sur la 1ere.
- Je suppose qu’il va falloir affiner l’alignement en fonction des phases, donc en refaire dehors...
Que privilégier ici, l’alignement a 1m en semi-anéchoïque, ou en position d’écoute a 3/4m?
J’ai reçu un mic xlr donc je peux faire des mesures plus précises maintenant.

Apres il y a tellement de paramètres, pas sur de savoir dans quel ordre attaquer, entre :
- test placements enceintes et PE pour le bon compromis entre sbirs et scene. Deja c’est pas tres different d’avant, peut etre un peu moins de creux vers 200hz qu’avec les petites (woofer plus bas ?)
- modifier les emplacements des traitemenst actuels, optimisés pour les enceintes a 120 de dispersion, donc épais sur les murs lateraux.

Vaut-il mieux tout virer et repartir d’une feuille blanche ?

[Sensunda]

- re-tester le stuffing pour etre sur de pas en avoir mis trop car j’ai un doute, check résonances, vibrations avec des sinus etc

Faut surtout le placer au milieu de l'enceinte comme une "barrière", mais sans géner le flux d'air au niveau de l'évent évidemment .

Que privilégier ici, l’alignement a 1m en semi-anéchoïque, ou en position d’écoute a 3/4m?
J’ai reçu un mic xlr donc je peux faire des mesures plus précises maintenant.

Je suis partisan de caler au point d'écoute (trigonométrie oblige), mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Vaut-il mieux tout virer et repartir d’une feuille blanche ?

Ça se verra aux mesures, notamment si en conditions anéchoïques les fonctions de transfert sont les bonnes

[Elgrosso]

Faut surtout le placer au milieu de l'enceinte comme une "barrière", mais sans géner le flux d'air au niveau de l'évent évidemment .

Ok verif faites (c’est du clos), tout roule. Cette "mauvaise" impression venait d’autre chose.

Je suis partisan de caler au point d'écoute (trigonométrie oblige), mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ok,
Je viens de tout re-régler, le délai des mesures extérieures (0.07ms) ne convenait pas, j’avais un trou !
Mais j’ai ptet foiré qq ch, en attendant j’ai fais la reverse method en fenêtrant et ça marche mieux, mais va me falloir apprivoiser la carte son pour mesurer proprement les phases.
Ptet tout refaire dehors et voir.

Ça se verra aux mesures, notamment si en conditions anéchoïques les fonctions de transfert sont les bonnes

Ok donc encore une bonne raison de bien mesurer dehors.
J’avais fais une eq rapide et surtout focalisé sur le XO, y’a moyen de faire mieux.

Merci !



Bon les emplacements actuels sont pas si mal, je vais faire empiriquement.
J’ai aussi refais les subs rapidement, y’a surement moyen de faire mieux
Au moins je peux en profiter c’est deja tres correct.

EQ sur subs et un poil sur le woofer sous 200hz, rien au dessus pour l’instant (enfin si la comp, de par les mesures exterieures).
Le trou a 120hz a gauche est un peu gênant, a voir avec d’autres positions.
Entre 200-600hz je n’ai pas encore touché, je pense que ça vient du mic et du canapé tres près.
Pas fais de MMM encore

LR.jpg (96.65 Kio) Vu 309 fois

Just Left, sans la target, subs en LR4 pour l’instant, a optimiser plus tard.

Left.jpg (112.5 Kio) Vu 309 fois

Meme trou sur mon TR qu’avant, ce léger creux en bas medium.
J’imagine que j’ai trop d’absorbants sur murs latéraux (?), je vais tenter de remplacer les absorbants de seconde reflection par les diffuseurs.
Ca devrait me donner un peu de largeur de scene, faut vraiment réapprivoiser l’effet des pavs en fait.

L tr.jpg (113.06 Kio) Vu 309 fois

Le decay est mieux qu’avec les domes ! Meme si on voit bien le raccord subs a refaire, et le creux du bas medium :

L decay.jpg (108.77 Kio) Vu 309 fois

Bizarre ce zigouigoui 3-600hz sur le spectro :

Lspectro.jpg (162.64 Kio) Vu 309 fois

[pvrx]

Bonjour,

Personnellement, j'ai une nette préférence pour aligner à 1m plutôt qu'à distance d'écoute.
A 1m, les impulsions sont plus propres, me semble-t-il, et je trouve l'alignement temporel plus "net".
Pour évaluer l'impact de ce choix, un petit calcul très simple suffit :
Si je prends pour hypothèse que le micro est placé à mi-hauteur des HP de mid et d'aigu, et que le centre émissif de l'aigu est placé 10cm plus loin que celui du mid, la différence de distance entre le micro et les centres émissifs des HP est de 99,55mm si on mesure à 1m, et de 99,97mm si le micro est à 4m.
Ces 0,42mm de différence représentent 1,22 microseconde...
Personnellement, je réserve la mesure au point d'écoute (en MMM) au réglage de la balance tonale globale du système.

Pascal

[Sensunda]

A 1m, les impulsions sont plus propres, me semble-t-il, et je trouve l'alignement temporel plus "net".

A part si tu as des réflexions très très proches, ce n'est pas normal

[Elgrosso]

Bonjour,

Personnellement, j'ai une nette préférence pour aligner à 1m plutôt qu'à distance d'écoute.
A 1m, les impulsions sont plus propres, me semble-t-il, et je trouve l'alignement temporel plus "net".
Pour évaluer l'impact de ce choix, un petit calcul très simple suffit :
Si je prends pour hypothèse que le micro est placé à mi-hauteur des HP de mid et d'aigu, et que le centre émissif de l'aigu est placé 10cm plus loin que celui du mid, la différence de distance entre le micro et les centres émissifs des HP est de 99,55mm si on mesure à 1m, et de 99,97mm si le micro est à 4m.
Ces 0,42mm de différence représentent 1,22 microseconde...
Personnellement, je réserve la mesure au point d'écoute (en MMM) au réglage de la balance tonale globale du système.

Pascal

Merci Pascal,
Pour avoir une meilleure idée des impacts sur la mienne j'ai fais ce petit calcul rapide.
En posant :
A = apex horn
W = centre émissif woofer
T = throat horn (proche centre émissif)
M = pt micro, face au pavillon (hauteur d'oreilles finale)

Donc (arbitrairement) :
MA = 100cm ou 400cm
WA = 35cm
AT = 10cm

En arrondissant, me donne les délais suivants :
Apex a 1m 0,17ms
a 4m 0,045ms
Throat a 1m 0,19ms
a 4m 0,05ms

Soit de 0,005 a 0,02ms de variation entre throat et apex, tres proche des limites d'incrément de mon dsp (0,01ms).
A refaire avec les vraies distances bien sur, si possible.

Bon je vais sans doute tester une mesure a 3 ou 4m pour voir la difference sur les impulses, et les polars.
Mais la contrainte la plus importante est en fait surtout liée a l'équilibre de la caisse sur le plateau
Etant peu profonde et à pavillon traversant, utiliser la baffle comme axe de rotation, tout comme le throat qui est l'équivalent opposé sur la facade arrière, la ferait tourner en équilibre instable.
C'est pourquoi j'avais choisi un axe au 3/4 de profondeur, proche apex, proche woofer vc, un bon compromis.

[Indien]

Salut David, elles sont très belle ces Brace for impact !!!

Tu prévois ensuite d'y adjoindre des subs ?

Faudra quand tu seras près, que je passe écouter tout ça !!

[Elgrosso]

Merci l’indien ! ok je ferai des portes ouvertes

Les subs sont deja la, en fait multi-subs, suite je crois bien a une de nos discussions ici.
Mais je vois deja qu’il va ptet falloir en changer ou au moins en refaire 2.
Hier je me suis bien poilé avec le dernier réglage, et clairement le spl monte et monte...

[Indien]

Pourquoi en changer, quels sont les subs actuels ?

[Elgrosso]

Oui c’est pas du tout une priorité, et a vérifier une fois les enceinte réglées.
La j’en ai 5, tous clos :
- Deux 2x15” dans 200L devant (les anciennes enceintes recyclées, pas vraiment des woofer typés subs mais ça va bien)
- et trois ultimax 12" en clos de 50-60L, un derriere au coin et deux en latéral.
Ce sont ces deux derniers que je vais surveiller, hier ils m’ont fait des trucs bizarres.
Je ne pense pas lié a la puissance/spl mais plus lié a leurs caisses et aux meubles autour.
Ils sont calés dans et sous des meubles et je crois bien que ça vibre qq part.

[Indien]

Là tu te heurte à un souci principal qui est le bruit des nuisances sonores par les vibrations du mobilier et de tout ce qu’il y a autour dès lors que tu montes un peu le SPL et que les fréquences descendent.

Le principe à retenir peut-être de localiser les vibrations en faisant un balayage par sinus pur, fréquences par fréquences

REW a son propre gererateur, sinon en ligne, il y a celui-ci : https://www.szynalski.com/tone-generator/

[Elgrosso]

Comme tu fais pour ton plafond un peu ?
Je l’ai fais il y a qq mois et ça allait, avec une fenêtre qui vibrait a une certaine fréquence en sinus, mais jamais gênante en réel. Va me falloir le refaire oui !

[Indien]

Faut monter le volume ( ton niveau crête au PE)

Si tu vises 85dB, les crêtés sont à 100 au PE

Donc balayage à 100dB de 25 à 300Hz, dur dur

[Elgrosso]

Oups ça va commence a faire oui ! Aucune idée du spl moyen d’hier a l’écoute. Tiens je vais checker ce soir

[Indien]

95dB j’ai bien un repère, c’est quand on passe en mode poisons rouges, tu n’entends plus ton voisin parler, mais sa bouche bouge comme les petits poisons dans un aquarium

[Elgrosso]

Hier qq pics vers 90 mais plutot une moyenne vers 80dbC, avec un dbmeter basique, j’ai bien vu qu’il etait plus lent avec la musique moins compressée.
A part l’orage qui est passé a 95 ! chouette d’ailleurs.
Mais je vais éviter 95db, histoire de profiter un peu de mes oreilles
D’ailleurs... faudrait ptet mettre un limiteur pour les soirées un peu trop arrosées...

[Elgrosso]

Pas gros changements récemment, le beau (trop) temps arrivant les touristes familiaux aussi et je vais avoir moins de temps. Surtout pour tester les emplacements, modifier les traitements etc.

Mais en théorique pour l’instant, que pensez-vous des graphs suivants, notamment sur le creux du TR et la bosse a 4-500hz sur le spectro ? Sans doute liés, s'accentuant l’un l’autre.

Ce creux est apparu quand j’ai commencé a traiter les réflexions latérales des ascilabs.
Dispersion a 120 donc, sans traitements c’était inécoutable, avec des effets de phases qui s’inverse, “subjectivement” car j’ai pas réussi a lire les mesures la dessus.
Il s’agit de 3m2 de panneaux absorbants par coté, de 40cm a AFR faible, en fait les panneaux basés sur le modele décrit par Jean Fourcade ici même. A la base pensés pour les basses en coin de piece puis en partie recyclés ici.
En arrière de ces panneaux, soit a peu près du niveau de PE au mur arrière, j’ai recyclé mes diffuseurs, 3m2 par coté.

D’ou l’idée de réduire le traitement maintenant, ou en intervertir qquns, pour tenter de linéariser ce TR.
Ce qui me concerne plus que les chiffres absolus.
Ce qui est sur c’est que tout ça avait grandement amélioré la piece subjectivement, mais peut être maladroitement.
C’était fastidieux de tester plusieurs combos, cherchant le compromis entre triangle d'écoute, placement tv et rack, scène et sbir, passage de circulation, fenêtres, portes, look etc car ça reste une quand meme pièce de vie.

Meme trou sur mon TR qu’avant, ce léger creux en bas medium.
J’imagine que j’ai trop d’absorbants sur murs latéraux (?), je vais tenter de remplacer les absorbants de seconde reflection par les diffuseurs.
Ca devrait me donner un peu de largeur de scene, faut vraiment réapprivoiser l’effet des pavs en fait.


Le decay est mieux qu’avec les domes ! Meme si on voit bien le raccord subs a refaire, et le creux du bas medium :


Bizarre ce zigouigoui 3-600hz sur le spectro :