Projet restauration enceintes APG années 80-90 (sono)

[Indien]

Super, hâte de voir ça, avec les pièces de phases il devrait y avoir moins d’annulations et sans doute une meilleure réponse dans l’aigu !

[T-A]

Bonsoir à tous
Après un dimanche neigeux/pluvieux dans les Combrailles avec Kris mais riche en apprentissage le projet devrait accélérer dans les prochaines semaines.

En effet les mesures effectuées vont nous permettre comme indiqué précédemment d'avoir une base pour les prochaines avec le faital 4FE44 conseillé par l'Indien.

Avec un peu d'adaptation, et notamment par l'impression 3D d'une entretoise de compensation, le montage du Faital avec le phase plug devrait bien être possible en lieu et place du PR11. Le Faital étant d'un diamètre légèrement plus petit avec une membrane également plus petite (91,5 mm vs 103.5). Les points de fixations tombent cependant exactement au même endroit

Avant que certains tombent de leur chaise en voyant ça je rappelle qu'on est dans de l'expérimentation et que le but recherché est avant tout la connaissance et aussi un peu de fun car franchement avec Kris on trouve tout ça très drôle !

Voila le bébé, plus de 40ans de progrès et de régime sec séparent ces deux HP

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La prochaine étape va être de monter le phase plug sur le Faital et là je remercie d'avance Kris (et son fiston) qui vont user de leur nombreuses compétences et connaissances en collage/usinage/impression 3D de précision pour rehausser et centrer le phase plug dans l'entrefer. Peut-être Kris prendra quelques photos de l'opération que lui ou moi pourra publier pour la science

Alors après ça on va pas se mentir il faudra peut-être un peu de chance pour avoir des mesures satisfaisantes. Dans ce cas ce sera le top départ pour une commande de 11 exemplaires supplémentaires et modifications/adaptation/montage "à la chaine"

Pour les très hautes fréquences délivrées par les tweeter audax PR110, on en sélectionnera 6 en bons états et avec les mesures les plus "propres"

Une fois tout ça remonté, on mesure, on corrige ce qu'on peut en passif et le reste se fera en actif. Oui le chemin est encore long ! L'objectif étant que cela soit utilisable en conditions réelles sur une vrai scène durant plusieurs jours pour un évènement organisé sur le WE du 12, 13, 14 juin.

Enfin pour finir avec la petite anecdote sur les bas médiums, nous avons été très déconcertés lors des premières mesures car le rendement était vraiment médiocre, nous nous sommes ensuite rappelé que les HP étaient toujours filtrés par le filtre d'origine que j'avais laissé (mauvaise idée). Nous débranchons alors celui-ci et un peu de mieux car on supprime l'atténuation mais encore très loin d'un rendement décent. Je me rappelle alors que tous les HP des 4 pavillons sont branchés en phase, ce qui pour du montage isobarique m'avait étonné. Nous inversons donc les phases du groupe des deux HP opposés aux deux autres et là... magie de l'acoustique avec des mesures plus que correctes et un rendement qui décolle ! ouf

Les 12 PHL étant dans un état quasi clinique vraiment proche du neuf (à l'opposé des medium PR11 quasi tous HS et des PR110 dont près de la moitié sont également HS), nous supposons avec Kris qu'ils ont été changés et tous montés à l'envers et qu'après cela les enceintes ont été mise au rebus pour cause de mauvais fonctionnement... forcément ! Vu que les caisses étaient scellées au mastic colles, les techos de l'époque ont surement eu la flemme de tout rouvrir et refaire... Qu'en pensez-vous, c'est un scénario possible ?

Si c''est quasi kif-kif (j'ai tourné avec des B115/E140 At33 dans les années fin 70/80), la différence c'est le grand pan coupé remplacé par du droit en ext avec 2 poignées encastrées et une courbe en int.

Merci pour les précisions

A bientôt pour la suite
T-A

[ASP68]

C'est génial ce projet !!!
Je vais suivre avec intérêt.
Je ne comprends pas qu'une marque comme APG qui était au top fin 90 soit totalement tombé dans l'oublie face à du L.Acoustic ou Nexo ...
Ça existe toujours, mais personne n'en parle.

[T-A]

Merci pour l'intérêt !
Ce que je trouve d'autant plus dommage c'est que APG, que j'ai contacté, n'a pas de service d'archive ou ne souhaite pas perdre de temps avec ça. Ca aurait été utile d'avoir le détail de la filtration, des spécs, des fréquences de coupures ...
Alors ce n'est peut-être pas leur priorité depuis que la société, toujours en cours de redressement il me semble, a été reprise et par le groupe Arbane.
On sait jamais si un ancien salarié d'APG passe sur le forum et reconnait les enceintes on finira peut-être par avoir des informations

[adrixn]

Bien énervé il faudrait que tu cherches à contacter Alain Pouillon-Guibert (qui était chez APG).
Passionné et accessible il parait.

[Ragnarsson]

Pourquoi ne pas faire restaurer les hat parleurs d’origine. Une bonne adresse ayant un contact direct avec AAC (Audax) pour connaitre les parametres d’origine et les bonnes pièces de remplacement: Restaur’Audio.

Bonjour à tous
Pour ceux qui le souhaitent vous trouverez ma présentation ici viewtopic.php?p=15264#p15264 et avant de commencer (préparez votre soirée pour la lecture) je me permets un petit préambule :
- Ce projet est avant tout un moyen pour moi d'apprendre et de progresser tout en redonnant vie à ce que je considère être un bel objet. Sa complexité relative (grande pour moi mais certainement bien plus accessible pour des personnes expérimentées) va m'obliger à sortir de ma zone de confort et de toucher un peu à tout : filtration, optimisation, montage, menuiserie, calculs divers… Ma seule motivation est l'attachement que j'ai pour ces enceintes dont je suis tombé sous le charme. Vision je vous l'accorde totalement subjective qui ne tient absolument pas compte de la pertinence du projet et de toute l'ingénierie et des dépenses nécessaires (ou pas) à venir.
- Restauration n'est pas vraiment le terme adapté, avec la volonté à l'avenir d'utiliser en condition réelle ces enceintes, j'ai décidé pour soulager mon dos de séparer les deux pavillons en deux caisses indépendantes. Je passe ainsi de une fois 60kg à "seulement" deux fois 30kg. Egalement les HP n'étant plus ni fabriqués, ni réparables (confirmé par Audax) il est donc possible qu'en fonction de vos conseils et retours, je sois contraint de remplacer à neuf par des modèles récents. Je le sais on sera loin de la restauration à l'identique alors désolé pour les puristes, j'en suis le premier navré...
- Je suis plus ou moins conscients de la quasi obsolescence des technologies utilisées dans ces enceintes qui ont certainement pas loin de 40 ans et des problématiques que cela engendre sur la restitution sonore (distorsion, phase, et j'en passe). Le but étant ici ni la recherche de la perfection, ni la recherche de la performance. Une qualité d'écoute correcte et audible me satisfera largement, si le résultat est au dessus, c'est du bonus
Fin du préambule.

Pour vous rendre compte tout de suite de ce sur quoi on va parler je ne vais pas attendre pour vous présenter mes gros bébés de plus de 60kg. J'ai fait l'acquisition de deux paires il y a quelques mois pour une bouchée de pain symbolique afin de les sauver d'un aller sans retour certain à la déchèterie...

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Pas vraiment difficile de constater que le sujet portera ici sur de l'application de sonorisation.
Aucune indication concernant la marque ni le modèle. Sur la plaque est seulement indiqué ce qui semble être le prestataire de l'époque : Locazur et un n° de téléphone.

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On apprend également qu'elles sont utilisable en bi-amp ou en full range.

Une fois ouverte on trouve à l'intérieur deux magnifiques pavillons indépendants séparés par une cloison :

- un medium/aigus composé de six medium Audax PR11HR40 (4,5") montés en série/parallèle (12ohm) modifiés pour y insérer un énorme phase plug et trois tweeter PR110P20HR en série (24 ohm).La forme du pavillon suggère une diffusion de longue portée logique pour une enceinte qui en quelque sorte doit être l'ancêtre des line-array modernes. Malheureusement les HP ont pris cher et je pense avoir tout juste de quoi remonter deux pavillons complets sur les quatre une fois le tri effectué en utilisant ceux dans un état encore "acceptable"

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[Kris]

Salut les jeunes !
Petites bidouilles pas si simple sur les phases plugs:

1er problème, ils ne sont pas cylindrique au niveau du collage, et les Faitals ont une bobine un poil plus serrées, donc, tournage !
2eme problème, comment tu serres un truc patatoïde ? ...impression d'un mandrin carré, et tenir poussé la pièce à usiner en poussant avec la contrepointe.

(j'ai posé un comparateur juste pour la déco, et puis ça fait pro)

[Kris]

Pendant ce temps, ouverture des dômes au cutter, et vérification de la conductivité. Je suis largement capable de couper la bobine, ne me sous-estimez pas.

[Kris]

Ensuite, petite période "test de collage sur acier galvanisé". J'ai testé 7 colles, toutes de marque 3M, la seule qui convient c'est la 9300 :
https://www.aerospheres.com/products/ad ... ncKzVy7Y5c

Il fallait être certain de ne pas mettre de la colle sur la bobine mobile. Fabriquer une petite pièce en impression 3D était la seule solution, de plus, la pièce permet de bloquer le plaseplug à la bonne hauteur. Pas mal d'essai nécessaire, même si, je pense que ça vous paraitra évident.

Pour le collage, il fallait le faire en deux étapes
- Coller l'insert sur l'entrefer
- Coller le phaseplug, dans l'insert, contre l'entrefer.

Entre ces deux étapes, la colle devait être assez rigide pour sortir mon papier siliconé jaune (rien ne colle là dessus), mais pas encore totalement polymérisée, afin d'accepter une nouvelle couche de colle, et se lier avec. (souvent, colle sur colle séché, ça colle pas... ...relisez plusieurs fois)

[Kris]

Il reste à coller le phase plug, le trop plein de colle ira dans ce dernier, via le trou central.

[Sensunda]

Très bien tout ça, c'est plaisant à lire et regarder

[T-A]

Me revoilà après presque 3 mois de silence, le projet est bien toujours d'actualité ! Ces derniers temps je peux surtout et encore remercier Kris qui, non sans connaitre quelques difficultés (paix à leur âmes aux 4 Faital morts pour la science) à réussi à trouver une solution pour adapter les pièces de phase sur les nouveaux HP ! Un grand merci également à son fiston qui m'a confectionné en impression 3D des entretoises pour adapter les HP aux emplacements d'origine

J'ai donc pu remonter un des deux pavillons et faire une première série de mesures avec REW.
Et là les ennuis commencent car avec ma petite Focusrite Scarlet Solo, mon micro DBX RTA-M et mon vieux macbook Air ça n'a pas été chose simple malgré les tuto de Dagda sur la chaine youtube SPL pour paramétrage du logiciel et calibration de la carte son.

En mesurant l'ampli utilisé (un LAB GRUPPEN LAB300 identique au BRUEL & KJAER TYPE 2716-A normalement utilisé pour justement faire des mesures de précisions) à 2,83v à 100hz et en positionnant le micro à 1m (je ne savais pas s'il fallait le mettre par rapport au niveau des HP ou à la sortie du pavillon) REW me signale quasiment à chaque mesure du clipping et un niveau trop élevé. Pourtant en théorie j'envoie peu de puissance à 1w / 1m ? Du coup comme avec les 6 HP 8ohm montés en série parallèle donne 5,33 ohm je règle mon ampli à 2,31v (racine carré de 5,33 ohm) pour avoir du 1w / 1m en prenant en compte l'impédance de 5,33 ohm et non 8ohm comme si c'était pour un seul HP.. Mais là encore ça clip une fois sur deux voir même plûtot deux fois sur trois...

Bref ne sachant pas comment faire mieux que cela je vous transmets tout de même mon fichiers de mesures à 2,31v
A 2,83v REW me signalait systématiquement du clip et les niveaux mesurés étaient juste plus élevés mais les courbes restaient identiques. Comme j'avais l'impression que ça n'était pas normal et pouvait endommager les HP j'ai préféré réduire le gain de l'ampli à 2,31v. J'espère que ce sera au moins un peu exploitable sinon je pense avoir gagné un prochain aller-retour chez Kris pour peaufiner tout cela. La seule chose qui me rassure c'est que les courbes sont toutes quasiment identiques et se rapprochent quand même pas mal des courbes mesurées avec les Audax d'origine.

J'attends désormais vos retour et vos impressions

P.S : je n'ai pas encore pris les mesures des tweeter seuls car je suppose qu'ils faut paramétrer les fréquences de mesure de REW de sorte à ne pas les endommager, que me conseillez vous comme plage ? Egalement j'ai peur avec la tension de l'ampli à 2,83 v ou 2,31v que ce soit trop fort et qu'il y ai un risque ? Etant donné que les 3 tweeter en parallèle font théoriquement 2,66 ohm il faudrait que je règle l'ampli à 1,63 v (racine carré de 2,66 ohm) oui mais de quelle fréquence ? pas 100hz je suppose ... pour avoir le 1w / 1m ? Je préfère attendre vos consignes avant de tout faire cramer, surtout qu'il ne me reste plus beaucoup de tweeter Audax en état pour me permettre le luxe d'en perdre !

Faital 4FE44 x6 Final mesures.mdat

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Vue plage fréquence 20hz - 20khz

Vue plage fréquence 400hz - 20khz

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[Indien]

Un neuf cylindres !!!
Ça doit ronronner !!
Beau montage, bravo pour cette restauration

[Kro]

Trois puretech !

[Indien]

J’espère que ça marchera mieux que des puretech !!