L'aigu en mono Front

[xnwrx]

Bonjour,

J'écoutais tranquillement de la musique dans mon canapé en cette fin de belle après-midi lorsque en penchant légèrement la tête à droite, les aigus me semblaient légèrement mieux et provenir préférentiellement de gauche ! Je penche ma tête à gauche, même phénomène mais l'aigu semble plus puissant à droite cette fois-ci. Je reproduis plusieurs fois l'expérience pour bien juger de ce que j'entends.
Évidemment il y a la pièce qui interfère dans mon salon non traité, mais les pavillons sont tout de même assez directifs en haut et je suis bien positionné quasi au centre du salon et du triangle. Puis me vint l'idée : dans les hautes fréquences avec les longueurs d'ondes très courtes, les interférences de l'enceinte droite et de l'enceinte gauche provoquent un sac de nœuds à l'oreille droite et à l'oreille gauche puisque ni l'une ni l'autre ne sont à égale distance de l'enceinte droite et de l'enceinte gauche. On le voit très bien en faisant une mesure sinus glissant droite+gauche. Si on est parfaitement à égale distance des deux sources la courbe est à +6dB de bout en bout. Si on est décalé de quelques centimètres (2 ou 3 suffisent), la courbe chute vite dans l'aigu et avec un fort effet de peigne. Alors notre oreille droite et notre oreille gauche qui ne sont pas au centre (notre nez l'est si on est parfaitement calé) reçoivent chacune des interférences qui proviennent de l'enceinte droite et de l'enceinte gauche qui ne sont pas à égales distances. C'est du grand n'importe quoi. Si on écoute un réel piano qui se trouve à notre droite, ses aigus proviennent uniquement de droite et pas de la gauche. En ce sens, dans les hautes fréquences, la stéréo est un non sens.
Trop tard pour tester aujourd'hui puis en congés donc pas de tests possibles sous peu, mais j'imaginerais bien un petite voie centrale directive qui couvrirait au dessus de 2 kHz (lambda = 17cm) afin de n'avoir qu'une source unique pour ces fréquences, raccordée évidemment en brickwall avec le reste du système (seul raccord viable). Je ne sais pas s'il y aura un effet de perte de stéréo mais pour sur, il y aura un effet bénéfique sur les aigus. Ce n'est pas la voie centrale du HC car la manière de couper et la bande passante n'ont rien à voir et l'objectif n'est pas du tout le même.
Quelqu'un a t'il déjà testé ?

[Nicolas]

Dans un mix, si le piano est placé à droite, il est principalement à droite, avec une part plus ou moins importante envoyée aussi à gauche selon les choix de panoramique, de réverbération et d’ambiance mais en soit il est bien localisé au bon endroit. Ajouter une voie centrale...

Attention aussi à la lecture d’une mesure L+R : elle ne représente pas directement ce que le cerveau perçoit. Elle additionne les deux canaux comme un point de mesure unique, alors que l’audition est binaurale (deux oreilles distinctes, avec indices de temps et de niveau, plus filtrage par la tête). Du coup, un peigne ou une variation visible en L+R ne se traduit pas forcément de façon directe à l’écoute, parce que la perception dépend surtout des différences interaurales et de la cohérence temporelle, pas de la simple somme électrique.

Ton probléme semble être avant tout un comportement trop directif de tes pavillons en HF.

[Elgrosso]

Ce serait pas juste un effet de déplacement de l’oreille en question vers un meilleur alignement avec le pavillon opposé pour le coup ?
De la meme façon qu’on tend l’oreille au loin en pleine nature ?

[Dagda]

Triangle d'écoute trop focalisé ?

D.

[Nicolas]

Pas bêtes pour les deux dernier message, il me semble que tout est orienté PE (enfin le pav ^^), chez lui.

Peut etre si c’est surpincé effectivement

[xnwrx]

Ils sont orientés direct sur le point d'écoute.
Je ne pense pas que le problème est lié à la directivité de mes pavs. Ils sont tout de même proche de la directivité constante. Disons qu'en haut ça pince un peu mais pas trop..
Effectivement notre écoute est binaurale, mais un vrai piano qui est à droite est à droite. Le HTRF n'a qu'une source à traiter, pas deux qui interfèrent, l'une pouvant être atténuée certes. S'il est au centre c'est pareil.
J'aimerai tout de même faire le test pour voir ce que ça donne.

En tous cas vous pouvez tous faire l'expérience pour voire si vous faites le même constat (ou pas).

[Nicolas]

Jamais eux ça avec mes pav perso

[Didier]

Non plus, jamais eu ce ressenti désolé
Y compris si je joue sur le pincement.
Pas d’explication.
Trop directif trop tôt?
La convergence se fait derrière le PE?

[xnwrx]

Moi non plus jamais constaté ça....jusqu'à ce soir alors que j'y ai prêté attention je ne sais pourquoi. Attention, c'est très subtil, un peu comme quand on avance la tête de 50cm ou qu'on la recule de 50cm...on n'entend pas la même chose.

[Kro]

Sinon c'était de la bonne ?

[Aspicon]

Bonjour,
J'avais ce phénomène sur mon ancien système à pavillons dans l'ancien audito, je suis depuis quelques années ailleurs sur des systèmes provisoires en radiation directe et je n'ai plus du tout ce problème. Quant à dire précisément à quoi cela pourrait être dû ? Réponse en peigne ? Directivité ?

[Pio2001]

Tout dépend du signal test.

Sur une sinusoïde pure, je reproduis sans souci. Alors que j'ai des enceintes qui arrosent très large (JBL 305P) et que j'ai pas mal de champ diffus, et que mon triangle d'écoute est trop étroit.

Si votre ordi est relié à votre hifi, allez sur https://www.szynalski.com/tone-generator/ et faites le test à 3500 Hz, puis 3600 Hz, puis 3700 Hz etc. Aucune fréquence de donne le même effet.

Par contre, si un instrument de musique émet une sinusoïde pure, on aura le même comportement. Je constate en effet la même chose avec une seule enceinte, mais à moins de fréquences différentes.
Avec les deux enceintes, ça le fait sur pas mal de fréquences. Avec une seule enceinte, cela ne le fait qu'à certaines fréquences.

C'est inévitable. On ne le remarque pas sur des instruments parce qu'aucun instrument ne joue des notes aussi aiguës. Si je descend à 600 Hz, l'effet disparaît. Ou du moins il ne change pas quand je bouge la tête, parce qu'en effet, à 520 Hz pile, j'entends le son dans mon oreille gauche uniquement (alors que les deux enceintes jouent). Mais il reste dans l'oreille gauche si je me décale un peu.

D'autre part, le piano, de même que la guitare et la famille des violons ont peut-être une caractéristique qui atténue cet effet : leur surface émissive est énorme par rapport à celle du dôme de nos tweeters. Ce ne sont pas les cordes qui émettent le son, mais la table d'harmonie en bois toute entière.

De plus, l'effet sera moindre dans une salle de concert où les parois sont diffusantes. Dans nos pièces à vivre, nous avons tous des modes propres qui font qu'il y a du grave à tel endroit et pas à tel autre. Cet aigu qu'on a dans une oreille et pas dans l'autre, c'est l'ordre supérieur du même mode propre. C'est même sûrement ça qui fait que ça marche avec une seule enceinte.

[Jérome775]

Salut Xavier,

J’ai, depuis quelque temps, débranché le couple Axi / SEOS-30 à cause d’une directivité trop marquée au-dessus de 5 kHz.
Pour l’instant, je tourne avec des Cabasse Brigantin 5, donc avec un rayonnement dans l’aigu bien plus large.

Si je devais revenir au couple SEOS / Axi, j’essaierais deux choses :

1. une coupure vers 5 kHz avec une compression 1",
2. ou, ce qui me semble plus judicieux, apporter de l’ambiance avec une ou deux compressions orientées vers l’arrière.

Si tu veux, je peux te prêter du matériel pour un essai — je pense que tu serais surpris.

[Jean Fourcade]

J’ai, depuis quelque temps, débranché le couple Axi / SEOS-30 à cause d’une directivité trop marquée au-dessus de 5 kHz.

Ce n'est pas vraiment ce qu'on voit aux mesures :

Directivité horizontale :

Directivité verticale :

En comparaison un pavillon directif le JMLC 350 :

[xnwrx]

Bonjour Jérôme,

Retrait des compressions AXI/pav SEOS ! je n'en reviens pas dans ta grande pièce en plus !
Comme l'indique Jean avec ses mesures, ces pavillons sont plutôt proches d'une directivité constante ou maîtrisée et l'aigu ne se pince pas. Et je suis d'accord avec lui de ma propre expérience.
Chez moi et sur cette expérience dont je parle, il n'est aucunement question de directivité d'autant que je parle de mouvoir la tête de quelques centimètres seulement à droite ou à gauche donc on modifie l'angle de 1 ou 2°. L'effet ne peut nullement être lié à la directivité.
En revanche l'explication toute simple que j'apporte ne me semble pas pouvoir être remise en cause. C'est une évidence, ça se voit directement à la mesure, c'est un fait.
Personne ne semble vouloir prendre ce cas au sérieux, pas de problème, il est pourtant si simple de faire le test : s'assoir, écouter au centre, déplacer la tête à droite de 10 ou 15cm, déplacer la tête à gauche de 10 ou 15cm....bon passons.
Pour ma part j'essayerai le test que je propose avec un tout petit pav ou tweeter en central à mon retour de congés.
Jérôme, merci pour ta proposition, j'ai ce qu'il faut à la maison pas de soucis. Désolé de ne pas être passé l'année dernière mais quelques évènements m'ont privés de temps. Cet été si c'est possible je passe volontiers dans ton château d'écoute ;-)