Brace for impact!

[Elgrosso]

Ayé j’ai commandé du valchromat, en prédécoupé chez LR.
J’espère que ce sera aussi précis que la dernière fois (c’était pal mal du tout, mieux que moi, surtout pour les 90 deg de bords de coupe).
En attendant j’essaie d’imaginer le plan de construction, les étapes, les couilles potentielles etc.

Pour les renforts, je sais y’a deja bp d’infos ici et ailleurs... que pensez vous des ces options ?
Certaines sans doute overkill, d’autres bp plus simples.
Comme ce sont des satellites (xo vers 80hz) je suis un peu perdu sur les objectifs a prioriser.
Pas forcement besoin de super rigide comme un sub, mais quand meme un peu ?

Elles feront 1m de haut, 49cm de large et au moins profond possible, 27cm comme base de départ.
Gros arrondi de 4cm partout, si j’y arrive (oui meme les coins en haut du pav Nico )
PAv x40 centré a 85cm, 38 presque au milieu, au plus près, clos.

A cette profondeur, et pour la praticité, j’ai bien envie de tester un truc... la compression montée par l’exterieur.
Faudra peaufiner mais c’est l’idée, ca peut etre marrant.

Donc en gros :

Et les options de renforts :
Valchro donc pour le gris, et chutes de CP pour le jaune (ou peut etre un peu de tasseau ?

Pour A je me dis que prioriser de rigidifier les grandes longueurs peut ere pas mal, et ultra simple a faire.

Ca c’est l’IPN, surement plus chiant, demande plus de precisions

La formule classique

Un hybride

Un hybride ++

Qu’est-ce z’en dites ?

[Kro]

En lisant ton post me vient quelques remarques :

- la compression dehors ok mais il faut penser à l'étanchéité autour du pavillon. Et tu auras des câbles à gérer.

- la face avant transmet beaucoup de vibrations dans le médium. Il faut renforcer et amortir de ce côté.

- concernant les résonances internes il faudra surtout gérer celle sur la hauteur qui sera la plus compliquée à amortir donc casser le volume peut aider un peu.

[Dagda]

Pour compléter la liste de Kro :

- Quelle est l'épaisseur du valchro prévu ? Parce que 40mm de rayon et du Valchro de 19, il te reste 10mm de bois entre l'angle interne et l'arrondi extérieur.

- Là tu as beaucoup de morceaux à l'intérieur. Mettre des cloisons horizontales avec des trous pas alignés (pour la résonance de la hauteur) serait suffisant.

- Double la face avant et mets des tasseaux / morceaux de valchro dans les angles.

D.

[Kro]

Tout a fait msieur !

[Didier]

Le Valchromat j’en déduis que ca s’usine à la cnc?
Donc qu’au cœur le matériau et sa couleur sont homogènes ?

[Dagda]

Oui le Valchro a cet avantage !

[Elgrosso]

En lisant ton post me vient quelques remarques :

- la compression dehors ok mais il faut penser à l'étanchéité autour du pavillon. Et tu auras des câbles à gérer.

- la face avant transmet beaucoup de vibrations dans le médium. Il faut renforcer et amortir de ce côté.

- concernant les résonances internes il faudra surtout gérer celle sur la hauteur qui sera la plus compliquée à amortir donc casser le volume peut aider un peu.

Vi, l’idee de base etait d’utiliser exactement la profondeur du pav pour la caisse, et donc étanchéité simple en intégrant l’embase dans la paroi, et juste visser le cd derriere.
Mais ce sera selon l’encastrement du hp, epaisseur de la facade, et espace ar pour le ventiler, donc ptet un peu plus au final. Mais j’ai qq idées pour m’adapter.
Pour les cables, y’aura moyen de faire propre et discret en les re-rentrant dans la caisse, vers un speakon 4 broches en bas.

Ok pour la facade, je peux doubler jusqu’en bas, ou carrément jusqu’en haut aussi ?

La hauteur interne de presque 1m devrait en effet créer qq resonances vers 350 et 700hz donc proche de la coupure, il faut que je revisite la simu sur vituix pour etre precis, surtout en combinaison des presque 50cm de large.
Bon y’aura la place pour mettre pas mal de laine en bas comme tout en haut autour du pav, mais vaut il mieux que je crée un genre de conduit pour rallonger encore virtuellement le trajet ? Un peu comme une TL avec un renfort plein oblique.

Pour compléter la liste de Kro :

- Quelle est l'épaisseur du valchro prévu ? Parce que 40mm de rayon et du Valchro de 19, il te reste 10mm de bois entre l'angle interne et l'arrondi extérieur.

- Là tu as beaucoup de morceaux à l'intérieur. Mettre des cloisons horizontales avec des trous pas alignés (pour la résonance de la hauteur) serait suffisant.

- Double la face avant et mets des tasseaux / morceaux de valchro dans les angles.

D.

Oui du 19mm, je pensais que pour des coins deja rigides ce ne serait pas un pb.
Mais sur je peux rajouter des morceaux derriere en coin.
Ou simplement doubler l’avant et l’arriere ? Ca fait vite perdre du volume mais c’est aussi plus simple.


Ce que je comprend de vos commentaires, c’est qu’il vaut mieux epaissir les parois et traiter le cheminement qui crée les resonances, donc amortir plutot que rigidifier ?
Ou vos commentaires sont des actions a rajouter a mes options actuelles ?

[Dagda]

Il faut avoir des parois rigides (par renfort ou par épaisseur) pour limiter les vibrations des parois. Ces "mouvements" de membrane sont très chiante à traiter et ne se font pas (ou très mal) par amortissant.
Le mieux c'est d'avoir des renforts qui vont "sectionner" la paroi en plusieurs "petites membranes" qui elles vont résonner avec moins d'énergie et haut en fréquence. Là c'est simple à traiter, puisque de l'amortissant assez "rigide" proche de la paroi permet de ne plus avoir d'impact sur le HP.

Ensuite, il y a les modes liés aux dimensions.
Plus l'enceinte est grande plus tu auras des modes bas en fréquence.
1m de haut te donnera une résonance à 170Hz environ (demi longueur d'onde). Pour l'amortir celle-là faut s'accrocher !
Donc, en mettant des renforts comme tu as fait en C - D - E (sans aligner les trous) tu vas casser les résonance en hauteur, donc tu vas monter leur fréquence et les fractionner.
Ca sera facile à amortir.
Comme tu es en clos, tu peux même remplir complètement d'amortissant (sans tasser et en alternant les densités par exemple).

Si tu as le courage, fait une caisse proto ou alors, prévois de pouvoir ouvrir l'enceinte par l'arrière par exemple).

Concernant le montage de la compression, j'aime bien l'idée, mais comme dit Kro, faut pas se chier sur l'étanchéité ... Tu as déjà les pavillons ? Si non, demande à Nicolas de te faire un modèle avec une grande base comme tu ça peux le fixer sur le fond de la caisse et mettre la compression en ayant l'étanchéité qui va bien.
Sinon, tu fais une rondelle dédiée pour ça.

D.

[pvrx]

Donc, en mettant des renforts comme tu as fait en C - D - E (sans aligner les trous) tu vas casser les résonance en hauteur, donc tu vas monter leur fréquence et les fractionner.

Bonsoir à tous,

Je ne partage pas complètement cette affirmation, j'ai même constaté le phénomène contrintuitif contraire : lorsqu'on crée des chicanes dans le "trajet" du son à l'intérieur d'une enceinte, on ne réduit pas leur présence, mais on constate leur déplacement vers une fréquence plus basse.
Voir par exemple :
https://forums.melaudia.net/showthread. ... tionnaires
Autre info utile : à la mesure, le seul mode observable est le mode de profondeur. Le mode transversal et le mode de hauteur restent invisibles. A la réflexion, ce n'est pas surprenant, ils ne sont pas excités, les HP de grave et de médium fonctionnant principalement en piston.

Pascal

[Elgrosso]

Oui j’ai deja les pavs, mais ca m’inquiete pas trop, au pire je rajouterai du bois autour/dessus par l’interieur.
Et selon la profondeur de caisse ca peut etre simple.
Par contre faut que je verifie pour le serrage, de garder un acces aisé par l’interieur...

Ok donc processus général : diviser pour régner, en diminuant les tailles des sections de paroi pour accroitre leur fréquence de resonance. Si possible hors bande ou suffisamment atténuable par le traitement.
Je me demandais si cette méthode différait entre un sub pur et grave/medium mais en fait non, la différence se joue sur les modes de dimensions par rapport a la bande jouée.

Donc je vais commencer par un proto, caisse vide sans renforts, juste comme reference.
Panneau arriere démontable, au moins en grande partie.
Puis avancer petit a petit, renforts, mesure, renfort, mesure etc
Enfin c’est le plan, dixit le grand philosophe Mike Tyson “tout le monde a un plan, jusq’au premier point dans la gueule"

Pour tout ça, peut on simuler les modes avec REW? Surtout pour trouver les emplacements optimums.
Je viens de voir que les dimensions minimales etaient de 1m pour rew, mais peut etre qu’une simple regle de proportion peut aider. Piece de 10X5X2.5m, et multiplier toutes les frequences de resonances simulées par 10.
Ha Amroc semble le faire aux petites dimensions !

Je me souviens d’une video, je crois d’atohm, ou l’intervenant parlait de disposer du sable sur les parois (enceinte allongée j’imagine) dans le meme objectif de trouver les points de flexions/vibrations.

Donc, en mettant des renforts comme tu as fait en C - D - E (sans aligner les trous) tu vas casser les résonance en hauteur, donc tu vas monter leur fréquence et les fractionner.

Bonsoir à tous,

Je ne partage pas complètement cette affirmation, j'ai même constaté le phénomène contrintuitif contraire : lorsqu'on crée des chicanes dans le "trajet" du son à l'intérieur d'une enceinte, on ne réduit pas leur présence, mais on constate leur déplacement vers une fréquence plus basse.
Voir par exemple :
https://forums.melaudia.net/showthread. ... tionnaires
Autre info utile : à la mesure, le seul mode observable est le mode de profondeur. Le mode transversal et le mode de hauteur restent invisibles. A la réflexion, ce n'est pas surprenant, ils ne sont pas excités, les HP de grave et de médium fonctionnant principalement en piston.

Pascal

Merci pour le rappel de ce thread pvrx !
Ce que tu dis sur le mode de profondeur (https://forums.melaudia.net/showthread. ... #pid106923) m’inquiete un peu du coup, vu mes dimensions (un peu moins de 25cm entre menbrane hp et paroi).
Mais... si je comprends bien raccourcir cette distance hp-paroi va augmenter la frequence de cette resonance ?
Donc au final plutot une bonne idée, surtout si on arrive a la passer en hors bande au dessus de 700-800hz.
Comment concilier courte distance et “respiration” du hp ?

[pvrx]

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, il s'agit bien d'un caisson clos ?
Si c'est le cas, il n'y a pas de problème d'ondes stationnaires. Un bon remplissage avec un absorbant de densité moyenne (genre laine de roche, mais tout le monde n'aime pas...) fait purement et simplement disparaître le phénomène.
Ce remplissage augmente également le volume apparent de la charge close, de 15 à 20% quand même.
Sans ce remplissage, les ondes stationnaires apparaissent à une longueur d'onde de 4 fois la profondeur, soit 340Hz environ.
Pour info, ci-dessous la comparaison des réponses d'un 15" chargé en clos, charge vide et garnie, c'est quand même spectaculaire :

Pascal

[Dagda]

Oui c'est connu ça.
Par contre, pour être précis, l'onde stationnaire ne disparait pas, elle est absorbée

Par contre, je n'ai pas les mêmes conclusions que Pascal vis à vis des expériences que j'ai récemment fait avec la position des évents.

D'une part, on est pas sur les mêmes dimension d'enceintes

Ensuite, on voit très bien sur les impédances les endroits où il y a les résonances. Et c'est parfaitement raccord avec les dimensions. L'ajout d'amortissant réduit drastiquement les résonances "hautes en fréquence" mais c'est plus compliqué avec les résonances basses (logique au vu des dimensions).

Je ne parviens pas à voir comment l'ajout de cloisons va réduire la fréquence des résonances ...
Faudrait que je teste ça tiens.

D.

[pvrx]

Bonjour,
Un petit croquis vaut mieux qu'un long discours.
Le dessin à gauche montre la distance de référence pour l'établissement des ondes stationnaires. La fréquence de ces OS correspond à une longueur d'onde égale à 4 fois cette distance.
Le dessin de gauche montre en jaune la distance parcourue par ces OS, qui contourne la chicane. On voit que cette distance de parcours est plus grande que dans le premier cas, et la fréquence des OS correspondantes sera donc plus basse.
La flèche verte montre que des OS correspondant à la flèche verte pourraient apparaître également. De façon surprenante, je n'ai pas observé ces OS. Tout se passe donc comme si les OS avaient une préférence pour le trajet le plus long !
J'ai bien conscience que ce n'est pas une explication, ce n'est qu'un constat...

Pascal

[Dagda]

Ah oui comme ceci forcément c'est logique, mais ce n'est pas ça que je donnais comme idée.
C'était surtout comme sur les plans de elgrosso avec les planches de renfort percées à l'horizontale, donc l'onde "arrière au HP" ne change pas (ou alors faut mettre un triangle peut-être ?)

Par contre, pourquoi dis-tu :

La fréquence de ces OS correspond à une longueur d'onde égale à 4 fois cette distance.

La fréquence d'un mode c'est lambda / 2 !
Non ?

D.

[pvrx]

La fréquence d'un mode c'est lambda / 2 !
Non ?

Oups ! bug de ma part, tu as raison, of course !

[xnwrx]

Pour qu'un obstacle sur le trajet d'une onde soit effectivement un obstacle, il faut que la taille de l'obstacle soit de la taille de la longueur d'onde au minimum. C'est pourquoi tu ne vois pas d'ondes stationnaire avec ta chicane : elle est totalement transparente car bien trop petite.

[Dagda]

C'est justement le sujet de nos interrogations
Mais ça donne envie de tester ...