HP en compression pour pavillon

Commercial, kit, création complète, juste pour la mise au point...
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Indien
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HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

Etant sur le sujet de grands pavillons pour ma salle dédié et ayant mis en oeuvre un HP JBL CMCD 81H, j'ai voulu continuer à creuser l'utilisation d'un Haut Parleur avec chambre de compression en lieu et place d'une "compression" issue de l'industrie.

Les compressions sont généralement destinées aux hautes fréquences

Elles apportent de nombreux avantages, tout d'abord la dynamique grâce à l'amortissement exceptionnel d'un système à pavillon comme nous le rappel Jean ici viewtopic.php?p=5914#p5914, mais aussi le rendement, le contrôle de la directivité, la forte capacité SPL et taux de distorsion maitrisé pour les forts SPL.

Le rendement est proportionnel au taux de compression.
Avec un diaphragme de 3" (7,5cm) devant une gorge de 1,43 (3,5cm), le taux de compression est de 4,6.

En utilisant un pavillon adapté on obtient une largeur de bande élevée, avec un moteur d'aigu à compression 3" et sortie 1,4", on couvre facilement de 800Hz à 15kHz, tout en maitrisant la directivité qui peut même être quasiment constante (le couple moteur de compression / pavillon peut par exemple rayonner à 90° en horizontal sur une grande partie de cette bande).


Un couple pavillon/ compression peut donc être "large bande", donc... sans défaut de raccord en fréquence, de phase et de directivité, c'est donc un excellent choix pour faire une enceinte très performante et dynamique.

Il est possible d'étendre encore la bande vers le bas pour étendre le fonctionnement en compression pour garder cette grande dynamique et aussi conserver / maitriser plus bas en fréquence la directivité.

Hélas, le pavillon devient proportionnellement plus grand que la fréquence est basse (Jean Fourcade donne un repère pratique, la périphérie de la bouche du pavillon correspond à la longueur d'onde de la fréquence la plus basse que peut jouer le pavillon, sa fréquence de coupure)

Lorsque l'on descends en fréquence, pour limiter la distortion, le mieux est d'augmenter la surface du diaphragme.

Hélas les moteurs à chambre de compression fabriqués en grande série ne possèdent, pour les plus grands, que des diaphragmes de 4".
La distorsion apparait vite sous les 500Hz.
Les moteurs plus spécialisés "médium" descendent à 350Hz (Radian 950PB, RCF 950 / 995nds, Celestion AXI 2050 pour les plus connus).

Certaines, encore plus spécifiques et exclusivement dédiées au médium dans des pavillons géants descendent à 250Hz (série spéciale de chez JBL avec les séries phénoliques 2482 / 2485 et la très spéciale 2490H à bobine longue (diaph 4", sortie 3") dédiée au fameux système 5000 JBL encore répandue dans certaines grandes salles de cinéma.

La 2490H est une pure compressions de médium (il faut un tweeter au dessus) et la bouche du pavillon fait 1,2m X 1,2m, mais les diaphragmes restent de petits 4", la distorsion pose donc problème.

JBL a donc sorti pour remplacer la 2490H, les CMCD (Cone Midrange Compression Driver) utilisant des HP très amortis à fort rendement pour reproduire le bas médium et médium, mais aussi réduire la taille des pavillons du système 5000.

Avec Nicolas (Audiohorn) nous avons mis en oeuvre de façon moderne un CMCD 81H, diaphragme 8", sortie 4" : https://audiohorn.net/horn/hpm/

Ca ressemble à ça :
81H.jpeg
81H.jpeg (74.53 Kio) Vu 268 fois
Et dans la gorge mise au point par Nicolas
CMCD PHASE .jpg
PIECE DE PHASE .jpg
PIECE DE PHASE .jpg (96.23 Kio) Vu 270 fois
Ce grand pavillon de médium sur le CMCD 81H (1,15mX 70cm) couvre de 250 à 2,5kHz sur une ouverture CD en 60X40° (pour une grande écoute entre 7 et 10m), ce qui est conforme à la fiche constructeur JBL
viewtopic.php?p=15867#p15867
 

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Indien
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

.


Lancé dans la construction de ces grands pavillons, je voulais faire un test avec un pavillon plus petit et pour une écoute vers 4m... avec l'équivalent du petit frère du CMCD 81H.

Le CMCD 61H couvre une bande plus large que le 81H.

CMCD.jpg

Le 61H est à base d'un HP de 6,5", le JBL 165H qui n'est autre qu'un Audax PR17 avec une charge arrière de 0,3L integré.
Ce HP est assez proche des PHL 6,5" dédiés medium ou des Beyma 6MI100 et surtout le 605Nd que je possédais déjà.

Je me suis donc inspiré d'un grand pavillon médium du système 5000, à mi-chemin entre le 2392-S et le 2392, bouche de 76x80cm, expansion identique. Le 2392 est en entrée en 3" pour y adapter le moteur JBL 2490H (le CMCD 61H est en sortie 4" et offre un taux de compression plus bas que le 81H ce qui est dommage)

jbl 2392-S.jpg


N'ayant pas la pièce de phase JBL, j'ai joué avec plusieurs tailles de gorges et plusieurs essais de pièce de phase (en mono fente) et un taux de compression proche de 5.

J'aime bien faire ce genre d'essais par itérations et j'ai fini par une grosse pièce de phase en demi sphère et une gorge avec bosses, Nicolas en FEA aurait certainement fait mieux :D mais je voulais apprendre de mon côté et hélas, je maitrise un peu le bois et la fibre de verre, mais pas la FEA :lol:

1.jpg
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3.jpg
.
2.jpg
Le critère VTC me semble vital, il permet de faire monter en fréquence le pavillon, mais différents volumes créés des non linéarités dans la RF, j'ai donc du faire plusieurs volumes de pièce de phase pour trouver le bon compromis.
GORGE.jpg
.


Le montage fait mieux que les mesures de la compression JBL 2490H qui malgré sa bobine longue ne descends pas sous les 300Hz dans un pavillon 2492 / 2493 , elle ne monte d'ailleurs pas plus que dans mon montage .

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2490H.png
.


Ici le 200 - 3,5kHz est jouable (et même au dessus mais ça commence à hachurer), la RF sans EQ est très proche du graph du 61H avec sa pièce de phase à 3 fentes.


RF.jpg

J'ai validé ce soir le pointage des pavillons et j'ai fais les joints congés, je dois donc les terminer, je publierai les mesures de disto et directivité finale une fois monté.

Je les utiliserai sans doute sur une écoute vers 4m avec au dessus pour l'aigu, un petit pavillon JMLC 2000 / 1" que j'avais usiné il y a une quinzaine d'année.
Ce mini pavillon sera dans le grand pavillon pour limiter la distance entre centres acoustiques, sans doute en haut du pavillon (il est trop gros pour un montage coaxial et génèrerait trop de diffraction)
 

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Elgrosso
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Elgrosso »

Impressionnant que tu arrives a une réponse proche avec une géométrie de piece bp plus simple, enfin pas si simple a usiner j’imagine.
J’ai toujours été intrigué par ces cmcd, j’avais trouvé une paire de 61H en bourse il y a tres longtemps, pris juste par curiosité et au final je n’avais utilisé que les pr17 seuls (je vais verifier si j'ai encore les pieces mais je crois pas, ils ont été tres longtemps en annonce pour les revendre une fois revenu ici, et je sais meme plus si ils sont partis).
 

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Indien
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

Ah oui !!
Si tu as les pièces de phase, je te les achètes, j’en cherche, mais c’est vraiment difficile à trouver
 

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Elgrosso
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Elgrosso »

Si je les trouve je te les file ! Mais n’ai pas trop d’espoir hein, ok je vais fouiller dans mon bazar.
 

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Indien
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

Très sympa, merci à toi !
 

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androuski
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par androuski »

Bonsoir le Sioux :)
Tu as songé à ce petit bijou pour ton montage ?
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html
 

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Elgrosso
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Elgrosso »

Une bonne et une mauvaise nouvelle :D

J’l’ai retrouvé... mais y’en a qu’un !
Je crois me souvenir d’avoir vendu l’autre.

Ca peut ptet servir quand meme, ne serait-ce que pour tout coter.
Je sais pas quelle est cette matiere, c’est froid mais a un coté plastique.
Les anneaux sont collés, sans doute démontables.
Donc peut etre plus simple pour recopier en bois, ou scan 3d et réimprimé, ou meme en moulage ?
IMG_3643.JPG
IMG_3646.JPG
IMG_3645.JPG
IMG_3644.JPG
Le PR est fatigué aussi, mais je peux tout t’envoyer si tu veux.
MP ?
 

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ndaviden
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par ndaviden »

Indien a écrit : 16 mars 2026, 00:09
Hélas les moteurs à chambre de compression fabriqués en grande série ne possèdent, pour les plus grands, que des diaphragmes de 4".
La distorsion apparait vite sous les 500Hz.
Les moteurs plus spécialisés "médium" descendent à 350Hz (Radian 950PB, RCF 950 / 995nds, Celestion AXI 2050 pour les plus connus).
Certaines, encore plus spécifiques et exclusivement dédiées au médium dans des pavillons géants descendent à 250Hz (série spéciale de chez JBL avec les séries phénoliques 2482 / 2485 et la très spéciale 2490H à bobine longue (diaph 4", sortie 3") dédiée au fameux système 5000 JBL encore répandue dans certaines grandes salles de cinéma.
La 2490H est une pure compressions de médium (il faut un tweeter au dessus) et la bouche du pavillon fait 1,2m X 1,2m, mais les diaphragmes restent de petits 4", la distorsion pose donc problème.
JBL a donc sorti pour remplacer la 2490H, les CMCD (Cone Midrange Compression Driver) utilisant des HP très amortis à fort rendement pour reproduire le bas médium et médium, mais aussi réduire la taille des pavillons du système 5000.
Les anciens ont connu ceci :
https://downloads.biamp.com/assets/docs ... bdaf3b0c_4

On en trouve parfois ....
 

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@udiophilement
Nicolas
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

Bonsoir Nicolas, tout à fait, Roland (Thxrd) m’en a parlé depuis longtemps mais je n’ai jamais vu l’engin.

Pas courant en tout cas…

Tu connais des gens qui l’utilisent dans leurs installations ?
 

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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

Elgrosso a écrit : 16 mars 2026, 19:01 J’l’ai retrouvé... mais y’en a qu’un !
MP ?
Ah oui, en effet, incroyable que tu aies cet engin !

Made In France, le HP est resté fabriqué par Audax ?

Oui, on peut peut-être l’accoter pour ensuite pouvoir en faire une impression 3D

Oui MP !! merci à toi
 

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Indien
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

Pour ma collection perso, si jamais quelqu’un voit passer une paire de 2490H, ou même 2585…je serai également preneur
 

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ndaviden
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par ndaviden »

Indien a écrit : 16 mars 2026, 20:08 Tu connais des gens qui l’utilisent dans leurs installations ?
Non jamais vu ... dommage d'ailleurs et la membrane en carbone est intéressante pour sa rigidité dans le cas d'une compression, à mon avis plus adapté qu'un hp à cône papier ...
 

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@udiophilement
Nicolas
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Re: HP en compression pour pavillon

Message par Indien »

Je ne sais pas si le diaph carbone est meilleur que le papier, les perfs sont très proche du CMCD 81H en terme de SPL max (137dB pour les 2 entre 400 et 1kHz), la bande utile est également identique, 250/ 2,5kHz), le taux de compression est plus fort sur le CMCD, plus de SD et de puissance admissible mais un peu moins de rendement

La M4 a vraiment une architecture type moteur d’aigu, avec le plus grand diaph jamais produit, c’est monstrueux en taille
 

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