Enceintes à directivité cardioïde ou apparentée

[pvrx]

Le format .obj est un format d'échange universel, qui est exploitable par les outils pro de type Autocad ou solidworks, et peut ensuite passer en step.
Enfin je crois.

Pascal

[Nicolas]

OBJ c'est aussi du maillage comme STL, un peu amélioré (couleur) mais pas plus (ça reste des coordonnée et direction de Vertex), c'est du propriétaire ouvert non sous norme ISO.

Si le logiciel 3D ne peut pas en gratuit sortir un STEP fais moi schéma à la main ça suffira je le referais.

Le STEP ne comporte pas de succession de point, c'est de la géométrie pure, on peu zoomer à l'infini sur un cercle dans un STEP ça reste un cercle et non une succession de point reliés les un aux autres.

Un peu comme si on comparait un image base pixels (JPG/PNG...) à du vectoriel (SVG)

[Rascalito]

Là, ça parle de lecture de STEP, IGES et autres formats, mais pas en export me semble t-il... ça va pas aider
http://www.randteam.de/_Videos/Akabak-S ... hFile.html

[Nicolas]

Mais Akabak c'est de la simu, c'est là où "termine" le fichier, pourquoi il devrait exporter ? Son export à lui ce sont des courbes et polar.

On exporte de son logiciel de 3D, et SketchUp est connus pour limiter certains truc important en gratuit, en repassant pas Fusion360 (en licence perso gratuite et non limité) il y a peut être moyen.

Mais bref un simple dessin vu du dessus, vu de coté et c'est bon.

[Rascalito]

C'est pas ce que tu voulais? Parce qu'actuellement on se fait des meshs à la pogne sous Akabak.

[Nicolas]

non du tout j'ai demandé des STEP depuis le logiciel de 3D, si possible, à defaut plan 2D à la main (ou DXF/DWG dessus/coté, peut importe), aucun lien avec Akabak

[Rascalito]

Faut que j'arrête de lire les lendemains de cuite...

[Satriany]

c’est clair !!

Le souci du cardio, c’est qu’il arrose les murs arrières, mais en oppo de phase, ce qui en champ libre, sans murs, créé une forme de directivité artificielle.

En milieu domestique, comme l’explique Xavier, les murs changent complètement la donne

Difficile de connaître finalement l’impact et le bénéfice du montage, seule une mesure type decay pourrait en montrer le gain.

L’usage d’un pavillon où la création d’un lobe de directivité dans l’axe n’ont pour leurs part, pas ces contraintes et fonctionnent sans restrictions en domestique.

Bonjour,

Pour la création d'un love, tu penses avec un réseau de HP, en jouant sur la distance des HP ? WMTW par exemple ?

Merci

[Rascalito]

Le mieux c'est d'essayer, mais ça peut être simulé dans une pièce avec akabak il me semble

[Indien]

Bonjour,

Pour la création d'un love, tu penses avec un réseau de HP, en jouant sur la distance des HP ? WMTW par exemple ?

Bonjour,
Dès lors que 2 HP concomitants jouent la même plage frequentielle, il y a création de lobes.

Les lobes varient en fonction de la fréquence, de l’entraxe des 2 sources émissives et du diamètre des HP.

Ces lobes peuvent être simulés dans Vituix par exemple, en Horizontal et Vertical.

Le choix des lobes peut être vertical par le placement de 2 HP verticaux ou horizontal (2HP en H)le montage quattro permet à la fois de contrôler en H et V.

La bande utile est également assez restreinte puisque la remontée du premier lobe hors axe peut être considérée comme devant être atténuée de 12dB par rappport à l’axe du lobe principal.

En V, compte tenu de l’implantation de nos oreilles, le lobe est très peu audible.

À titre perso je laisse monter le lobe secondaire en V au profit d’un Indice de directivité global plus important (compromis entre la somme des gains et des dommages collatéraux)

En cas de forte absorption latérale (traitement acoustique) l’atténuation hors axe est plus forte, il est aussi possible par ce biais d’augmenter sensiblement la bande utile.

Autre inconvénient, c’est valable seulement pour un auditeur unique car la réponse hors axe du champ direct est peu homogène, c’est donc réservé aux écoutes mono auditeurs, mixage studio ou Hi-fi 2 canaux… Montage élitiste donc.

Avantage : la directivité peut être maintenue plus bas en fréquence, moins d’énergie sur les murs, distance critique plus reculée, DI plus plat…

Dans tout les choix de montage d’enceinte, il faut étudier le cahier des charges, tenir compte des contraintes (acoustique / distance et DC / indice de Directivité global / encombrement / taille de la source Vs distance), puis choisir l’enceinte qui corresponds le mieux

c’est hélas trop rarement pris en compte, avec très souvent, des enceintes trop peu directives dans une acoustique peu étudiée, conditions qui donc… ne respectent pas le temps intégration pour séparer les sons directs des sons réfléchis…

La réverbération est donc jusqu’assez haut en fréquence, confondue par le cerveau… avec le champ direct des enceintes… rien de très fidèle comme écoute donc…

Typiquement de la radiation directe écoutée trop en aval de la distance critique… qui avoisine rarement mieux que 1,5m dans un salon non traité…

[Fledermaus]

Un petit MTM cardioïde actif, intéressant ne serait-ce que pour le concept et l'exercice de style, dans le thread 'AsciLab speakers are about to launch' :
https://audiosciencereview.com/forum/in ... st-2206142
C'est chouette le MTM !

[Fledermaus]

Une autre réalisation intéressante, la Saranna de Sigberg qui en publie un éclaté, avec notamment une boîte à mid (coax en l'occurrence) sans parois parallèles (à part les côtés ajourés), et un évent long, étroit et anguleux qui défie le consensus du moment en matière de fluidité et de non-turbulence :

[Fledermaus]

Je laisse ça là à tout hasard : à propos de la distorsion caractéristique des systèmes cardio passifs en début de bande, une explication par un gars d'Ascilab selon laquelle ce n'est pas qu'une question de boost en limite de CC acoustique mais un phénomène inhérent au principe, qui fait intervenir une distorsion par hysterésis (?? pas vu de la semaine - ça vous parle ?) génératrice d'harmoniques impairs :

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-2481868

Passive cardioid makes a lot of hysteresis distortion around bass range. It is not came from the woofer, but from the passive cardioid holes. The sound leaked from the hole has much higher odd harmonics than the produced sound from the woofer. That's the biggest difference compared to active cardioid design.

[Satriany]

Salut,

Hier chez mon ami nous avons fait des mesures en mettant la coupure à 180hz, le distorsion commence bien à remonter sous 250hz.
Pour notre projet c'est bien la limite basse.

Pas fait d'essai d'audibilite, un peu compliqué je pense.

Intéressant le nouveau design norvégien : le coax ressemble à un bms.
Les grave à du Dayton ou même genre.

Après tu payes les essais et les réglages.

Ils se font même pas chier à cacher le HP pro avec la mousse.
Il y a quand même des fentes.

[Nicolas]

Je laisse ça là à tout hasard : à propos de la distorsion caractéristique des systèmes cardio passifs en début de bande, une explication par un gars d'Ascilab selon laquelle ce n'est pas qu'une question de boost en limite de CC acoustique mais un phénomène inhérent au principe, qui fait intervenir une distorsion par hysterésis (?? pas vu de la semaine - ça vous parle ?) génératrice d'harmoniques impairs :

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-2481868

Passive cardioid makes a lot of hysteresis distortion around bass range. It is not came from the woofer, but from the passive cardioid holes. The sound leaked from the hole has much higher odd harmonics than the produced sound from the woofer. That's the biggest difference compared to active cardioid design.

Il y a de gros problèmes dans cette affirmation, qui semble assez marketing car techniquement fausse.

Quand on booste, on fait mécaniquement remonter la distorsion car le boost augmente l’excursion et le courant, donc l’ensemble des non-linéarités du transducteur.

La distorsion par hystérèse concerne exclusivement le moteur du haut-parleur et le comportement magnétique du circuit. Elle apparaît parce que les pièces ferromagnétiques du circuit magnétique, comme le noyau et la plaque arrière, ne réagissent pas instantanément aux variations du courant dans la bobine. Lorsque le courant alternatif traverse la bobine, il induit un champ magnétique dans ces pièces, mais le flux magnétique qui en résulte dépend de l’état précédent du matériau : il conserve une « mémoire » de ses cycles passés. Ce phénomène est décrit par la courbe B-H, qui montre que la montée et la descente du flux ne suivent pas le même chemin. Ce décalage dans la réponse magnétique produit des harmoniques impaires dans le signal électrique, que l’on observe comme distorsion par hystérèse. Il est important de comprendre que cette distorsion est entièrement liée aux propriétés du moteur et au comportement magnétique du circuit : elle ne dépend ni du principe cardioïde, ni du fait que le système soit passif ou actif, et elle ne peut en aucun cas provenir des ports ou des volumes acoustiques, qui n’ont aucun matériau ferromagnétique et n’ont donc pas de mémoire magnétique.

Sur le papier les réseaux passifs d’un cardioïde peuvent créer de la distorsion aérodynamique ou turbulente, mais celle-ci est, surtout à nos fréquences en jeux (ce ne ne sont pas des event de sub), très faibles comparée à la distorsion intrinsèque du woofer et n’est en aucun cas de l’hystérèse.

Dans un cardioïde passif, l’onde avant et l’onde arrière proviennent du même haut-parleur. L’annulation acoustique s’applique donc au fondamental comme aux harmoniques. La distorsion générée par le HP suit le même chemin et est atténuée de la même manière tant que l’annulation est effective. Ce qui n'est pas le cas en cardio actif où les disto ne seront pas identiques (donc ne s'annulent pas) si les HP sont différent.

Le cardioïde actif permet surtout de conserver un contrôle de phase et de niveau lorsque l’annulation acoustique passive devient moins efficace, on passe alors en mode woofer side-firing. En revanche, il ne change pas la limite physique de fond. À partir d’un certain point, l’annulation devient globale et il faut de toute façon s’appuyer sur une autre voie pour continuer à produire du niveau utile.

À très basses fréquences, autour de 200–300 Hz et en dessous, l’efficacité d’un cardioïde diminue naturellement. Les longueurs d’onde deviennent très grandes par rapport aux distances entre sources (dans le cas actif) ou aux chemins acoustiques internes (dans le cas passif), et l’alignement de phase nécessaire pour maintenir une directivité nette devient difficile. Résultat : le système tend à annuler quasiment tout, et la distinction avant/arrière s’efface. Ce comportement est documenté dans la littérature : D.B. Keele, “Low-Frequency Loudspeaker Assessment by Nearfield Sound-Pressure Measurement”, Journal of the Audio Engineering Society, vol. 44, no. 5, 1996 ; M. Ureda, “Directional Subwoofers”, AES Convention Paper, 2011.

Au final, que l’on parte sur un cardioïde passif complété par un woofer en dessous, ou sur un cardioïde actif avec des haut-parleurs latéraux, on aboutit à une logique comparable en termes d’architecture et de contraintes.
D’ailleurs, ce n’est pas une approche nouvelle. Prometeus avait déjà exploré ce principe par le passé et semble l’avoir abandonné, ce qui suggère que les gains pratiques ne sont pas aussi évidents qu’on pourrait le penser au premier abord.

Dans ce contexte, le fait que leurs premières mesures restent sensiblement en dessous (c'est moins propre) de ce que vous avez obtenu en DIY invite simplement à une lecture prudente des arguments avancées, mais pour un aspect compact ça peut etre interessant, s'ils arrivent à faire mieux que vos passif.

En pratique, on pourrait tout à fait conserver les fentes et utiliser un side-firing classique pour le côté compact. Cela reviendrait au même et pourrait même être paradoxalement meilleur, selon la manière dont c’est implémenté. La propreté du cardioïde ne dépend pas du fait qu’il soit actif ou passif, mais de l’implémentation. Plus le cardioïde est efficace, plus on perd de SPL dans le bas, c’est inévitable.

On peut ajuster progressivement le passage des voies actives en side-firing en phase, mais au final, le résultat serait comparable à l’usage d’un cardio passif woofer coupé en bas.

[Fledermaus]

Salut,
En toute rigueur les phénomènes comportant une composante d'hystérésis ne se limitent pas à l'électromagnétique mais concernent aussi des systèmes mécaniques, thermiques, physiologiques... divers. En l'occurrence on ne voit pas trop, en effet, comment le principe des ouvertures résistives dans la caisse pourrait impacter le comportement dynamique du moteur, mais on peut concevoir, au pif, des non-linéarités mécaniques genre asymétries dans les variations de pression de part et d'autre de ces ouvertures résistives, ou que sais-je - faudrait demander au gars (qui soit dit en passant conçoit et vend des enceintes cardio actives) de préciser.

C'est intéressant, d'ailleurs, un cardio actif avec les contre-HP latéraux qui transitionnent en woofers side-firing quand on descend en fréquence et qu'on coupe le HP frontal avec un passe-haut ? Plus complexe et plus cher en composants, canaux d'amplis et DSP en tout cas...

@Satri : Sigberg s'approvisionne en HP chez Sica, qui font semble-t-il de bons coax, et ici chez Wavecor pour les HP de grave

[Nicolas]

Cardio actif avec passage en side-firing, c’était le projet de Prometeus, mais c’est vrai que ça a généré une sur-complexité qui peut expliquer l’abandon à l’époque, notamment en termes de coût total.

De manière générale, une marque choisit ses solutions d’abord sur des critères de vente et non techniques. Si les clients pensent qu’un planar est plus fin qu’un tweeter à dôme, alors l’enceinte aura un planar, et les ingés vont galérer à le faire fonctionner dans un guide d’onde, avec un résultat moins bon qu’avec un tweeter correctement pensé dès le départ.
Idem pour le cardioïde : si les gens, influencés par les forums, pensent que le cardio actif c’est « mieux », alors ce sera du cardio actif, en oubliant que passif ou actif, c’est l’implémentation qui prime. L’implémentation est toujours plus difficile à vendre, car c’est moins binaire en communication.

Ce cercle vicieux a créé une bonne partie des préjugés en audio (qui sont évidemment faux) : les membranes « rapides », les rubans plus « fins », les pavillons qui sonnent « creux », les membranes lourdes qui ne feraient que de l’infra et ne monteraient pas, le soi-disant son « pneumatique », les super-tweeters à 40 kHz, etc.
Dernièrement, c’est Adam, ou je ne sais plus qui, qui a fait une très bonne vidéo sur les rubans pour finir sur les dix dernières secondes en disant que si un ruban monte à 40 kHz, alors il est plus « à l’aise » plus bas. Personne n’y croit : c’est du marketing technique servant à justifier un choix de communication. Je vois ça très régulièrement. En off, les gars sont parfois honnêtes.

Je parle en connaissance de cause.