Arai a480: relance de mon projet

[Sensunda]

De rien, comme tu le sens, mais oui, n'hésite pas à partager les mesures brutes à 1m, puis en mesurant avec une distance au point d'écoute aussi .

Pour la DE250, voici une réponse impulsionnelle qui me semble plus en adéquation avec ce que l'on doit attendre :

https://www.avsforum.com/threads/just-p ... t-49501649

[MrBond]

Merci c'est super sympa

[MrBond]

Il n'y a pas les mesure brutes ... Tout est calé à 0 sur les impulses et l'impulse de ta comp est très brouillonne

En regardant mes mesures et ton message ci-dessus, je pense que tu as mis le doigt sur un problème de mes settings selectionnés dans REW. J'ai effectivement remarqué que "mon" REW cale systématiquement tous mes impulse à 0...alors que ma compression est en arrière de mes mid de 25cm!

Voici mes settings, y a t'il des settings qui sont cochés et qui ne le devraient pas?

[MrBond]

Je pense que je viens de piger pourquoi je n'ai pas une belle sommation là où je mesure... Je pense avoir compris par géométrie.



Le schéma ci-dessus représente parfaitement la configuration du système à l'échelle 1/10e):
- 2 points bleus = les 2 hp de medium d'une magnat thx
- point vert = trompe/moteur avec delai parfaitement alignés avec hp mid
- aire orange = zone de sommation à 1m de tous les hp jusqu'à une fréquence à 2kHz
- croix rose = là où je mesure.

Si les hypothèses de mon schéma sont justes, alors là où je mesure est systématiquement une zone de soustraction acoustique.
Il faudrait que:
- soit je mesure beaucoup plus loin pour que la zone orange soit plus un front d'onde plat et perde sa forme de delta plane mais ma pièce est trop petite pour ça.
- soit j'abaisse significativement la fc de raccord pour agrandir la zone orange si je veux rester là où je mesure (impossible vu le couple moteur/trompe)
- soit je baisse mon point de mesure entre les 2 mid pour etre dans la zone orange mais la directivité V du arai va poser problème.
- ou enfin j'avance mon point de mesure pour choper la toute petite zone orange de sommation mais vais devoir fenêtrer tout petit (trop) vu l'étroitesse de la zone de sommation.

Ça tient la route ce que je raconte ? J'ai du me mettre en surchauffe intellectuelle trouver ça, c'est peut-être une énorme connerie

Hello,

Je reviens sur mon schéma qui au final est bon je pense. Car à 1m on va généré un délai dont on n'aura pas besoin à 3m (donc délai faux à 3m car à 3m, la zone orange couvrirait le point de point de mesure axe tweeter sans délai nécessaire)

J'ai trouvé un schéma qui montre où placer le micro pour les délais qui confirme ça (scroller un peu vers le bas) :
https://www.minidsp.com/applications/re ... time-delay

[Sensunda]

J'ai trouvé un schéma qui montre ça (scroller un peu vers le bas) :
https://www.minidsp.com/applications/re ... time-delay

Vis-à-vis de ce schéma :



Le deuxième schéma ne me convient pas dans le sens ou la directivité et potentiellement la gestion des diffractions peut amener des problèmes, donc je préfère faire des mesures dans l'axe du tweeter pour les réponses en fréquences, Si c'est juste pour avoir une bonne estimation du délai entre HP, faut faire des dessins pour retrouver les bonnes proportions ... Bref, je vais plus vite avec la mesure au point d'écoute à 3m (et je suis sûr du résultat obtenu ) ... Après chacun fait comme il le sent .

[MrBond]

Je suis d'accord avec toi.
Pour la position 2, tu parles de quelles diffraction ?

Par contre à la PE tu ne peux plus fenêtrer, on peut caler les délais sans fenêtrer ?

[Sensunda]

Pour la position 2, tu parles de quelles diffraction ?

Les diffractions qui impactent très rapidement la réponse en fréquence (bord de l'enceinte ou autres).

Par contre à la PE tu ne peux plus fenêtrer, on peut caler les délais sans fenêtrer ?

Oui, pas besoin de fenêtrer

[MrBond]

Je viens de comprendre d'où vient mon problème de calage des délais des impulse et de la mauvaise sommation des réponses à la fc.

C'est lié à mon montage hyper spécifique : mid qui passe par un minidsp pour la gestion "active " et filtre passif pour le moteur pour supprimer le souffle.

J'appliquais bêtement un délais sur les mid. Et à la mesure j'ai découvert que ce sont les mid qui ont du retard par rapport à la compression (quand aucun délais n'est appliqué nul part)! J'attribue ça à mon montage ultra tordu: le minidsp 2x4hd doit générer un délais naturel, délais qui ne s'appliquait pas au moteur puisque moteur hors de cette chaîne active...

Dans mon cas c'est donc un délai au moteur que je mets et la tout rentre dans l'ordre. J'ai donc intégré le filtre passif + moteur dans la chaîne du minidsp mais sans y appliquer aucun filtre ou PEQ puisque nickels avec le filtre passif.

Maintenant que ce point est soldé, je reprendrai ce topic avec la construction de la caisse avec le 12g40 et sa mise au point.

[Sensunda]

Ah oui, bien vu effectivement. Il faut mesuré avec toute la chaîne dans la boucle, même l'ampli qui sera destiné

[MrBond]

C'est clair. Je dirais que c'est la limite de l'aide "en ligne" pour les débutants comme moi: on pense décrire précisément le système pour avoir de l'aide d'initiés alors qu'il manque des infos importantes

[MrBond]

Bon je vais relancer le projet.

Je cherche un 10" pour aller avec mon arai+de250. Jai un bon sub qui peut monter propre à 110hz donc pas besoin de grave.
J'ai demandé à Gemini quel 10" associer avec mon arai pour une écoute qualitative. Il me propose le 10mi100 ou le 10g40 en me disant que l'écoute sera plus qualitative avec le 10mi100 et en clos.

Votre avis? Un 10mi100 en clos ou le 10g40 en BR?

Ps: pas de 12" svp.

Merci d'avance

[JIM]

110Hz, ça ne laissera pas beaucoup de latitude pour le positionnement du SUB.
Il faudrait simuler la courbe de réponse mais oui, le 10mi100 sera probablement meilleur dans le bas médium.

Il doit y avoir des alternatives plus moderne chez 18s cependant.

[Indien]

Pourquoi pas de 12“ ?
C’est celui qui collera mieux en terme de directivité avec ton A-480 vers 950-1kHz

Le 10” risque d’ouvrir de trop en terme de directivité et de créer un trou hors axe au raccord

Perso j’ai un couple A-480 / 12G40, c’est une valeur sûre , Kro sur JustDIYit a testé des 12” collant bien à ce CDC.

Si ton Sub monte bien, tu peux sous litrer en clos la caisse du 12G40, puis gérer par EQ la réponse

Il n’y a pas de sujet de SPL ou de rendement tant la capacité SPL d’un 12“ équipé d’une bobine de 3” avec pass haut vers 80-100Hz est élevée

[MrBond]

Je trouve que les 12 ça commence à faire des grosses caisses. Mais effectivement j'avais pensé au 12g40 aussi


Honnêtement avec ta compo tu te rapproches d'une enceintes comme des bw 802d par exemple ? Ou c'est pas comparable car pas le même type de son (hors grave bien sûr)?

[Indien]

La 802 est une enceinte à radiation directe qui arrose plus ou moins large, sans doute vers 110 voir 120 degrés H dans le haut médium alors que le Arai dans la même bande sera à 90 degrés H.

De plus, le couple compression / pavillon est assez large bande, sans raccord de directivité de 950 à 18kHz

Le 90 degrés H est donc relativement bien conservé grâce au profil et aux secteurs de gorge, c’est pour moi le principal choix d’un très bon pavillon a directivité constante, plus directif et plus facilement linéaire hors axe donc ( bien que les enceintes modernes à WG réussissent à être excellente en terme de réponse hors axe).

La radiation directe, moins directive, imposera à l’auditeur de réduire la taille du triangle d’écoute car la DC avance par le surplus d’énergie à partir sur les murs.
C’est donc un mode de rayonnement plus exigeant en terme d’acoustique et de placement.

Mais quand tout est au point, c’est aussi excellent

[MrBond]

Il faudrait que je puisse écouter ce que ça donne avec un 12 car partir en aveugle comme ça.

Si quelqu'un a un plan pour écouter sur Toulouse ou proche une config similaire je suis preneur

[Indien]

A-480 + 12“, tu ne pars pas en aveugle, bien au contraire !
C’est l’un des meilleurs combo en DIY !!!

Pour écouter, tu as chez Cyril, il est en 15”+ X-40 AudioHorn, c’est plus l’équivalent moderne (réponse axe - hors axe encore plus optimisée par FEA) d’un couple Arai 290 - 15”, proche du concept historique Tad 4001 qui reprends les bases de ce que j’essaye d’expliquer plus haut, une gestion correcte de la réponse hors axe, qui est finalement le but de toutes bonnes enceintes.

La petite soeur de la TSM-2 (PAV 4001), c’est la Tad 2402 qui inspire ce que tu fais, A-480 +12”, ce sont des moniteurs de studio HDG.

Yuchi Arai a fait des pavillons fortement inspirés des TAD, à peine différent, théoriquement plus avancés encore

De façon moderne on rajoute une voie de Sub, ce qui te permet de sous litrer le 12 et de le passer en clos, mais il ne faut pas dans ce cas un 12” trop amorti car pour viser une réponse plate au raccord vers 80Hz, faudra déjà pour un 12G40 ou équivalent, un petit boost électrique pour compenser le faible volume de sa charge

[MrBond]

Je t'ai envoyé un mp (peut-être même 2 désolé) mais comme je ne les vois pas dans ma boîte d'envoi j'ai le doute...

[Kro]

Ca a longtemps été la config de wakup2.
Tad 11 pouces et a-480.

Perso j'ai une config proche (projet encore en proto) avec les kartesian wom300 et x-shape x33.

C'est un excellent set up ces 12 pouces + a480 ou xshape.

[Indien]

Tout à fait, Wakup avait poussé la chose jusqu’à avoir les HP et compressions originales TAD TL-1102 et TD-2001, mais avait finalement fait le choix du A-480 au lieu du TH-2001

En choisissant bien, il y a pas mal de HP et de plus rares compressions qui rivalisent, TAD pour l’époque était très en avance