sono hifi - un système son complet par un novice complet

[Indien]

Pour le RCF 451 à la simu pour un Sub, j’ai 294L de caisse, accord à 25Hz et un évent carré de 17x17 de 33cm de long

La limite est le Xmax, qui permet 85V aux bornes, ça sort 125dB en 2PI et F3 à 35Hz

J’ai 32mS de vitesse de flux d’évent à SPL Max

En salle, le couplage (4HP pour l’instant par paire de 2 au sol) les murs et l’évent au sol change l’accord

la F3 est un peu plus basse, faudrait que je mesure, mais sans doute 30Hz, le 25Hz secoue les trippes et le reste
Au final il y aura 10x21”, très au dessus du besoin, mais possibilité de faire un array sol comme chez Roland avec gestion de la directivité à terme

Pour un montage sono j’aurai peut être fait le choix d’un accord plus haut vers 35Hz, une caisse plus petite de 180L, et un pass haut électrique ordre 4 vers 22Hz

Moins de descente, mais plus de SPL vers 35 -45Hz

Faudrait que je simule pour voir

En concert sur les grosses scènes modernes, la F3 est entre 45 et 50Hz pour la simu, avec le couplage ça descend plus bas, sans doute 35/40Hz et c’est énorme, inutile en concert de sortir des sons subsoniques, il n’y en a pas dans les instruments et surtout le coût en Subs et en Amplis serait multiplié par 2 !!!

[moonfly]

RCF/LF21X451
https://loudspeakerdatabase.com/RCF/LF21X451

pour celui-là de HP en calcul automatique en BR dans basta ! C’est entre 225 et 270 litres
290 litres dans Qspeakers
et 276 litres dans winisd

[THXRD]

32 m /s est trop vite
on se fou de bruit , mais le SPL calculé devient faux car ça compresse ..
quand ça compresse ã 20,hz ..on s’en fou , mais ã 35 pas du tout ..
faut baisser la vitesse de 50 % ç.est à dire un calcul différent avec un event ayant plus de S et plus long .. et ç.est lã ou ça se complique

[Indien]

Automatique, très bien !
J’aime bien regarder et comparer à la main en observant tout les paramètres, 180L est sans doute un peu court, faut simuler

[THXRD]

win ISD ne te calcule pas l’évent ideal
il calcule un event pour F accord ..
idem pour d’autres softs

il faut que tu regarde la vitesse d’évent à X max .
et ensuite tu augmente sa surface manuellement jus’qã obtenir entre 17/18 m/s ..et tu regarde la longueur car souvent ça devient iréaliste
pour un usage domestique , ça peut passer une vitesse un peu depassėe car on ne vise pas des spl max
mais pour un usage pro , un event qui compresse ç.est un BR qui ne fonctionne plus en Br et qui perd le gain espérė ..
les mesures à puissances max montrent parfaitement que la courbe change dans’le bas quand ça compresse,
et il est souvent très difficile de ne pas compresser du tout .. ..

[Dagda]

Voir la vidéo SPL à ce sujet

[Indien]

32 m /s est trop vite
on se fou de bruit , mais le SPL calculé devient faux car ça compresse ..

Jamais je n’aurai 32m/S dans le monde réel.

Avec 4x21”, 105dB au PE, et une réponse déjà bien chargée en Basse, je ne sens qu’un très léger flux d’air, très peu de X, ça paraît très loin du max.

En fait je n’aurais jamais 80V dans la bobine, plus probablement la moitié au grand max car pour limiter la taille des caisses et évents, j’ai simulé avec 9HP qui était l’idée d’origine. Je ne dépasse normalement pas 22m/S quand je fais un BR, mais la c’est encore plus bas à SPL cible en crête , je dois avoir la simu 9HP dans mon WinISD, depuis je suis parti sur 10HP.

[Bobanar21]

Pas trop vite les gars siouplé ^^

Oui@Dagda , je vais remettre le nez dans les tutos yt SPL , ça commence à dater un peu au niveau des mes souvenirs

[THXRD]

en pratique en domestique , perdre une partie du gain de,l’évent à trës fort niveau ou ã P max n’est pas grave .bien sur vu que l’on ira pas à ce niveau ..
mais ce n’est pas techniquement satisfaisement intellectuellement !!
et en usage concert ça ne l’est pas tout court .

pas 105 …dans la bande sub en cinema c’est 115 qui est demandė au point d’écoute et si ç,est à 10 m ….…
et avec une salle fortement traitée ..
+ avec mini 3 dB de headroom ..
et en techno ..ce sera plus .. et ç.est pas à 100 hz que ç.est demandé mais entre 20 et 50.. justement lã ou V event explose ..
avec beaucoup de 21’’ ce sera sans problème. ..
mais en champs libre .et en concert ce sera une autre histoire ..

[moonfly]

basta! donne çà par exemple (voir pdf):

[THXRD]

oui ça ç.est une calcul théorique des Ts avec 1 w
en realitė avec ce genre de HP fait pour des usages hautes puissances faut mesurer les Ts à fort niveau
et inclure l’action de T° bobine sur ceux ci

et une courbe théorique ( comme tout les softs ) depuis les Ts 1 w ..
en pratique ce sera évidemment différent à niveau elevé et max ..
au passage le 451 n’encaisse évidemment pas 4000 w !!!! surtout sur des signaux d’extrême grave que l’on peut assimiler à du sinus pur
disons que 1300 w sera realiste si on veut le garder en vie .. longtemps
et ça n’indique rien coté event vitesse d’air ..à Xmax /Pmax

[Sensunda]

Pour le RCF 451 à la simu pour un Sub, j’ai 294L de caisse, accord à 25Hz et un évent carré de 17x17 de 33cm de long

le poids du caisson pour 294 litres ...

Pour cela que je conseille des 18" logeable dans environ 100 litres, ça permet de faire des boites qui pèse moins de 40 kg (renforts et HP compris) .

Par contre, je serai toi, je demanderai à AudioHorn, si c'est faisable de faire une solution pavillonnée qui va de 80 Hz à 1 kHz et le prix (quitte à n'avoir que les plans, car tu as un menuisier qui semble raisonnable sur ses tarifs) ...

[Indien]

Je confirme pour les 1300W, avec la compression thermique et sur une après-midi entière, je dirais même bien moins, j’en ai cramé un et on était loin de 1300 W constant, mais c’était l’été, il faisait chaud, et ça a tourné longtemps

[Bobanar21]

BOn je tombe bien sur 276 litres avec un beau 30Hz à -3

Le Xmax est en effet atteint à 1300W avec tout de même 128dB SPL à 30HZ

Je ne sais pas quelle valeur renseigner pour la T°C bobine ? quelqu'un peut me dire comment trouver/déduire ce paramètre ?

En revanche il me faudrait une surface d'évent de 481 cm² pour rester entre 17/18 m/s de vitesse air max (soit pour WinISD 2 évent de 17,5cm de diamètre pour ... 58,15cm de long ) bon j'ai meilleur temps de faire un évent "laminaire" là non ?

[Dagda]

En revanche il me faudrait une surface d'évent de 481 cm² pour rester entre 17/18 m/s de vitesse air max (soit pour WinISD 2 évent de 17,5cm de diamètre pour ... 58,15cm de long ) bon j'ai meilleur temps de faire un évent "laminaire" là non ?

Va voir la vidéo sur les évents

[Bobanar21]

Je viens justement de la revoir dagda ^^

J'ai encore pas compris un truc je présume...

[Dagda]

Le laminaire est le pire des évents ... en substance.

D.

[Sensunda]

Je viens justement de la revoir dagda ^^

J'ai encore pas compris un truc je présume...

Laminaire désigne un type d'écoulement, pas la forme de l'évent.

Ton fluide circule donc soit de manière laminaire, soit turbulent

[Bobanar21]

Oui je sais c'est un abus de langage, on s'est compris (même dagda l'emploi dans sa vidéo ^^)

Mais sinon j'ai bien noté que l'évent "laminaire" est le pire mais outre ça ça fait une bardée de tubes PVC à mettre ou alors des longueurs insensées dans des diamètres introuvables

[Dagda]

Un évent, c'est une surface et une longueur.
La forme n'a pas d'importance pour l'accord.
Elle l'a pour l'écoulement et les bruits qui en découle (ou en écoule ...)

D.