sono hifi - un système son complet par un novice complet

[THXRD]

L’usage des tweeters a quasi disparu sur les lignes arrays et les enceintes sono actuelles
Suffit d’utiliser des moteurs performants
Et un moteur 4’’ Ti N monte parfaitement à 18 khz .. et même plus..
et surtout sala étant liėe a la Sd , les 4’’ ont une disto plus faible..
la question est :
Tant que l’on reste dans des directivités raisonnables comme déjà dit , la correction de courbe pour l’aigu restera faible voir très faible , donc pas de « duretė » et pas de casse .. ( même casse cotė ampli car des + 15/16 dB ã 15 khz ..de correction CD en live à fond .. en dehors des amplis super chers. J été déconseillé totalement pour la vie de l’ampli ..)
Le tout ç.est de pas vouloir faire 90/100°| d’angle .ã 15 khz ,,.ce qui conduira ã une nécessité de correction énorme et incompatible avec un usage concert ( dėja dit ..)
Ç.est pour cela que l’on use de multi stack dans ce genre d’application ..
Et dans le cas des ligne array , ç.est encore une autre histoire compte tenu du principe lui même des guides

[JIM]

Essai effectué à l'instant.
A 12kHz, ajout d'un filtre passe bas à 48dB/octave, réussite 4/4 à l'aveugle. Je ressens clairement un manque.
A 15kHz, ajout d'un filtre passe bas à 48dB/octave, réussite 1/4 à l'aveugle. Je ne distingue pas la différence.
Morceau utilisé des plus commun, Money for Nothing de Dire Straits.

Dans les 2 cas, écoute attentive.
Pour un système de sono, l'absence de ce qui passe au dessus de 12kHz ne me poserait aucun problème

ps : J'approche des 45 ans

[THXRD]

Taux de réussite entièrement normal
Maintenant en sono Jim tu écoute ã 15 m et tu recommence ton test avec qui est entre 15 et 20 ( le 20 khz à 15 m = -8,5 dB ) et et même au delà de 12 khz
Et tu aura une certitude ..
d’autant que 48 dB ce n’est pas encore une pente très forte ..ce qui est en dessous est touchė
essais avec 200 ou 300 ..

Et d’autant qu.’un bon moteur ne coupe absolument pas au delã de 12 khz !!!
La question en sono est qu’en array tenir l’arrayage parfaitement au delã de 12 khz est quasi impossible
Mais ç.est une autre question …

Mais avec un moteur sur une trompe classique ça le fait parfaitement .., alors plus ou moins hachuré mais ça le fait ( les hachures entre 15 et 20 kHz ..hum hum
Avec le 4’’ 4015 Be .. le 20 khz est atteint sans problème comme avec un 4003 et avec trës peu de hachures et ça monte bien plus haut .. (+ de 30khz ) et sans risque de casse comme les tweeters
avec plein de diaph 4’’ de qualitė le 19/ 20 khz est atteint avec trës peu d’EQ ..
idem avec des 3’’ et 2’’
Un simple BMS 4540 Nd monte ã 30 khz ( faut le mic qui monte suffisamment )
Un 2408 H1 qui est son clone amélioré idem

Tout ceci fait que de nos jours on n’use plus de tweeters en sono .. .
Après ´ pour le cotė « audiophile » , le cotė « intellectuel » .. en «  hifi » ou HC .. on peu , moi même je le fais .. et ç.est pour cela que j’ai un avis bien tranché sur la question ..

[JIM]

Roland, le filtre passe bas ajouté au global sur toute l'enceinte (je l'ajoute via Jriver dans la partie DSP limitée à 48dB/o), n'impacte pas du tout ce qui se passe au dessous.
Ce sont les filtres passe haut des super-tweeters qui ajoute du niveau en dessous de la fc qui peuvent fausser les ressentis.

[THXRD]

..j’ai trës bien compris Jim , j’ai bien dit PB ..
Si tu fait un IIR 48 dB à 15 khz ..ce qui est ..en dessous de 15 khz est partiellement touché
Le filtre à 15 khz ne démarre pas avec le 15 khz ã 0 dB .. il touche en dessous ..évidemment pas comme un 6 dB mais obligatoirement démarre plus tôt .. .

et je fais les tests exactement pareil .. avec les filtres chez Powersoft ou le Lake ou avec des plug in sur le PC
Je raccorde le tweeter à 15 kHz en FIR à 200 dB ( en fait plus ) .et je supprime ou ajoute celui ci
Ou je fais un PB sur la bande totale en FIR idem
Là le 14,9 khz est ã 0 dB
Avec un 48 dB non ..
et je pense que les petits écarts sont lã ..

[JIM]

@Roland
A moins que tu parles de la courbure du filtre autours de fc ?
Je ferai l'essai avec un bricwall sur le filtre FIR du tweeter pour voir

Ok, message croisé.

[THXRD]

C’est totalement cela …
Courbure du PB ã Fc ..ce que je dit depuis ..le début .,
Et évidemment que comme cela agit « plus bas «  la « perception est augmentėe

Et j’insiste ..met toi à 15 m .. et refait ton test … ça te fera une confirmation qu’en sono ..au delã de 12/13 khz on s’en fou .. ..

Et attention aux morceaux de musique , ou ã l’origine , l’enregistrement a inclus un gros shelwing dans l’extrême aigu, ça fausse ..
Le bon test standard est sur bruit rose ou nécessite de prendre des dizaines de disc , avec des musiques de toutes sortes et de faire la moyenne du taux de reconnaissance entre tous .,.( ce qui revient en gros au pink noise )

[JIM]

Sur du sinus pur, j'entends très bien le 14500, le 15000 doit être proche de ma limite aujourd'hui.

[THXRD]

46 ans ..tout est donc normal
Après dans la musique l’énergie dans la bande 15/20 khz est très faibles ( sauf bidouille dans le mix )
Et quand on a tout le spectre il y a l’effet de masque du reste qui est bien plus fort’
Un bon audiogramme fait par un audiologiste sérieux permet de remettre les idées en place sur la question
Et attention au niveau lors des test on mesure au niveau normalisé en audiométrie ..
Pas en réglant jusqu’à entendre !!!

Mais la question ,pratique est la suivante :
Si je vais entendre les vrais musiciens dans les vraies conditions
Classiques : on est pas à 3/4 m des instruments mais bien plus loin .. de 8/10 m à 40 m ou,plus ( donc l’extrême aigu ..on oublie )
Rock : loin ..et les enceintes ne montent pas à 20 khz loin de là
Techno et associé ..: de qqs mètres ( mais ceux qui écoutent ont perdus l’audition des aiguës depuis longtemps ) / loin . Pas d’aigu et enceinte qui ne montent pas à 20 khz
Jazz .acoustique de 7/8:m a x dizaines de m .. là encore trop loin pour la bande 15/20 khz
Dans tout les cas chute de l’aigu avec l’absorption par l’air , mais également courbe générale chutante liêe a l’acoustique de salle donc effet de masque important

Dans tout les cas l’écoute de la musique rêelle ne permet pas d,entendre à 20 kz et peu de chance à 15 khz .sauf de très près et pour une faible partie de population

Et trës près ç.est’le musicien lui même
le batteur ?? Les cymbales ?? heu ou il n’a jamais mis de bouchon et il y a bien longtemps qu’il a perdu le 15 khz voir le 10:khz
Ou il en met et donc il n’a pas non plus l’extrême aigu
Le violoniste ??

Pire en orchestre rock et variété ou tout le monde de nos jours met des bouchons .. donc pas d’aigus
statistiquement’ il est demontré que les musiciens d’orchestre ont l’audition gravement dégradée sauf ceux qui depuis qqs temps usent de bouchons ( qui coupe l’extrême aigu ),
Différemment suivant le type d’instrument .. et sa position physique dans l’Orchestre ( ceux qui ont les trombones derrières eux sont les plus gravement atteint
Ect ect

On peut donc dire que l’écoute en conditions réelles de musique ne permet absolument pas d’entendre grand chose au dessus de 12 khz ..et encore .
Après à 3 m chez soit avec une enceinte qui monte à 20 khz et un enregistrement fait de très près de l’instrument ou ayant un mix très « super trafiqué «  , du 15 khz ..peut être pour les moins de 50 ans .. .et seulement dans des passages très spécifiques .
Mais en fait , ça ne correspondra pas à une écoute que l’on aurait en « rėel » ..du meme morceau ce qui est paradoxal ..

[THXRD]

Dans tout’ les cas ´ la course à l’absolu sur ce sujet est sans intérêt
Le naturel , la qualitatif , le « réel » ne se situe pas là ..

[GG14]

Alors statistiquement’ il est demontré que les musiciens d’orchestre on l’audition gravement dégradée sauf ceux qui depuis qqs temps usent de bouchons ( qui coupe l’extrême aigu ),
Differemment suivant le type d’instrument .. et sa position physique dahandiapéns l’Orchestre ( ceux qui ont les trombones derrières eux sont les plus gravement atteint Ect ect

Tout à fait. Ayant un ami violoncelliste, je lui ai posé la question concernant la protection de son ouïe.
S'il se bouchonne, çà l'handicape pour entendre son instrument et donc son jeu. Il ne le fait pas.
Son frère est lui plus handicapé par les cuivres derrière lui. Ne se protège pas plus.
Les 2 sont audiophiles.

Le repos de l'ouïe est d'une nécessité absolue pour la préserver longtemps mais elle subira les outrages du temps.

[Didier]

Pareil que JIM. Et embêté par les acouphènes occasionnels dus au cervicales et à la mâchoire... je n'écoute jamais fort longtemps.

[Indien]

L’exposition au bruit pourrait s’apparenter à l’exposition au soleil, intensité et durée + répétition à outrance posent des soucis irrémédiables…

Perso je peux écouter fort, mais si c’est très fort, je ne dépasse pas les 10mn… comme au soleil !

[Dagda]

Le plus souvent tu es en Bretagne, même en restant 5H dehors tu n'aurais pas grands risques

[THXRD]

Tout à fait. La durée est l’un des paramètres
Les fréquences basses et infra basses sont celles où l’on peu supporter le plus fort SPL..
La zone la plus dangereuse aux agressions est entre 6/700 et 4 khz .. et souvent chez les,musiciens on trouve un noch profond dans cette bande
mais la perte commence toujours par l’aigu ( les cellules cillées concernant cette bande sont détruite en premier et ç.est hélas irréversible si répété
Après un traumatisme dû à un excès de SPL , une période de silence totale ( en cabine ) peut permettre de « récupérer » une partie

Ç.est pour cela que quand je vois des concert ou des jeunes sont à 3/4 m de plusieurs stack couplės , je certifie que leur audition est définitivement foutue …

.

[GG14]

Ç.est pour cela que quand je vois des concert ou des jeunes sont à 3/4 m de plusieurs stack couplės , je certifie que leur audition est définitivement foutue …

Ayant emmené un sonomètre à une fête de la musique(je dirais plutôt du bruit), j'ai ainsi pu mesurer 117dBc à 4m des enceintes. Les jeunes y restaient statique et m'ont regardé comme un extra terrestre avec mon appareil. Je suis parti vite fait en courant.

[Indien]

Le plus souvent tu es en Bretagne, même en restant 5H dehors tu n'aurais pas grands risques

Sauf quand il fait beau
En fait il y a plein de cancer de la peau en Bretagne, plus qu’ailleurs car même quand c’est légèrement nuageux, les UV passent très bien et les mecs se font bombarder avec du pile et face à la plage…, avec le vent, ils n’ont pas trop chaud, donc les gens n’ont pas l’impression de se faire irradier

[Indien]

Ayant emmené un sonomètre à une fête de la musique(je dirais plutôt du bruit), j'ai ainsi pu mesurer 117dBc à 4m des enceintes. Les jeunes y restaient statique et m'ont regardé comme un extra terrestre avec mon appareil. Je suis parti vite fait en courant.

Le pire que j’ai vu c’est dans une rave partie (non déclarée évidement) des mecs stones assis collés aux stacks qui bombardaient à 130dB
Hein ? Tu dis quoi ?
Plus de dents avec le Crack, plus d’oreilles avec les stacks

[Bobanar21]

Bon donc j'oublie les tweeters c'est bien noté ^^

Concernant les mids d'après l'indien le mb1 serait un poil au dessus du mh212 en terme de clarté donc à priori je préférerais

Pour les basses là ça se corse , fh1, fh2 b115, b215, sans être spécialiste ni avoir écouter des avis étayés et objectifs pour m'orienter ?

Concernant les aigus , entre le XR2064C que je trouve moche (ah oui j'ai quand même un certain goût de l'esthétique complètement subjectif...) et le tad qui est tout simplement magnifique mais hors de prix y'a t'il des alternatives dignes de ce nom ?

Concernant mes subs , là Roland dit pas de horn ni de tapped mais l'indien dit horn inutile en extérieur mais peut l'être en intérieur. Sachant que dans ma région les sessions extérieur risques d'être anecdotiques (je suis dans le haut Doubs, près de la Suisse, on fait déjà du feu dans le poêle actuellement ^^). Donc est-ce qu'on peut se mettre d'accord à ce sujet ?

[Indien]

Sur un tel projet, je pense que la viabilité prime.

Il faut donc aborder le sujet de ce qui est possible simplement… puis possible de façon plus compliqué, puis impossible

Dans les premières réponses, j’indiquais les disponibilités sur le marché d’occasion; MB1 et FH2, il n’y en a pas.

Par contre on trouve des solutions approchantes chez Martin à bon prix, du moins pour le Mh212, les B115 sont aussi trouvables à condition de les tester et de mesurer la disto.
Il y a peut-être moyen de trouver en DIY ce même genre de pavillon, surtout en mono 15” type FH1, en double tronc type FH2 / B215, c’est autre chose.

Reste la solution DIY, il n’y a pas de plan de MB1, perso je suis passé par AudioHorn pour une solution alternative avec leds dernières technologies de simulation FEA.

Il y a des plans de FH2 sur HornPlan, mais ces plans ne sont pas 100% fidèle et en plus, exigent les HP Peavey dédiés pour des raisons de T&S mais aussi de profondeur (ils sont montés dos à dos dans un petit espace au centre des 2 pavillons)

Je fabrique 3 pavillons inspirés de FH2 en ce moment, mais depuis une simu HornResp avec d’autres HP

c’est long et compliqué à fabriquer …

je le savais, donc j’avais acheté une paire de B115 via LBC, donc sans les tester, mais l’assemblage est à refaire, long travail.. et le port plus cher que le prix d’achat des pavillons.

J’ai donc pris mon courage à 2 mains pour faire 3 pavillons DIY, mais si j’avais trouvé dans ma région 3 B115 ou B215 en état, ça aurait été mon option vu le travail et le temps pour les réaliser en neuf… on en trouve… dans le sud de la France

Pour les Subs, Roland a raison, la radiation directe est la solution, c’est ce que je disais aussi car son expérience est riche en la matière et l’explication technique très simple; plus la longueur d’onde est grande, plus le pavillon est grand

en salle, les murs sont les pavillons, en plein air au sol, un cluster de 10 boîtes en BR représente un super rapport SPL / descente / poids / encombrement / manipulation.

Faudrait des pavillons de 5m de long et plus pour que ça fonctionne sous les 50Hz…

Tout dépends donc du temps et de tes capacités à fabriquer en DIY ou pas

Si tu pars sur du matériel d’occasion il faut bien choisir et tester, les prix sont bas en occasion, à peine le prix des matériaux pour construire en DIY.


Pour le PAV d’aigu, c’est un compromis entre SPL dans l’axe et ouverture en H, plus ça couvre large, moins il y a de pression dans l’axe, le MH212 que j’ai écouté peut être filtré à plus de 1 kHz, le MB1 doit être coupé plus bas car il est plus grand, faisant du moteur du pavillon d’aigu, le maillon faible du système, sauf à monter 2 ou 3 pavillons en H comme le fait Funktion one et bien d’autres montages, mais avec une perte de qualité (réponse en peigne dans la zone sensible de l’oreille)

Mieux vaut donc faire monter le pavillon de haut médium pour du plein air pour mieux protéger le moteur du pavillon d’aigu