Pourquoi on n'entend pas l'inversion de polarité sur un large bande?

[GOULAS]

Bonjour.

Je me demande pourquoi on n'entend pas de différences si on inverse la polarité d'un large bande. Ainsi, si on inverse les polarités des deux enceintes à plusieurs haut-parleurs, on entendrait exactement la même chose. Si on mesure le signal, seule le pic d'impulsion sera vers le bas (si + au -), et la courbe de phase serait vers -180°.

J'ai toujours cru que le pic d'impulsion vers le haut correspondait au déplacement vers l'avant de la membrane. Et que, de ce fait, le son perçu serait différent.

Peut-on m 'expliquer pourquoi?

[xnwrx]

En théorie il n'y a aucune différence à l'écoute.
En pratique je ne sais plus qui avait produit des signaux inversés de manière rigoureuse sur Mélaudia et étrangement on entendait une différence subtile (y compris moi qui pense qu'il ne devrait y avoir aucune différence entre inversé et non inversé).

[Pio2001]

Je pense que cela vient du fonctionnement de notre oreille. Les cellules ciliées de l'oreille interne captent l'amplitude du signal dans chaque bande de fréquence. Elles ignorent la phase.

Or si on compare deux signaux inversés en polarité, leur spectre est le même. Seule la phase change (inversion de 180°).

Pour entendre une différence de polarité, il faut un signal fortement asymétrique (un train d'impulsions, par exemple), et si je me souviens bien (mais je ne suis plus très sûr), écouter à fort volume. Je me demande si ce ne serait pas la distorsion de notre oreille, quand on écoute trop fort, qui serait asymétrique et nous permettrait d'identifier des changements de polarité.

[jlo]

En théorie il n'y a aucune différence à l'écoute.
En pratique je ne sais plus qui...

En théorie il n'y a une différence à l'écoute parce que l'ouverture des canaux ioniques par les cellules cilliées est asymétrique : je crois que le canal s'ouvre pour une dépression (déflexion ?) de la cellule cilliée et reste fermé en compression.

En pratique il y a très très très peu de différence à l'écoute : j'avais réussi un ABX sur le triangle solo des enregistrements du SQAM https://tech.ebu.ch/publications/sqamcd ou certains signaux synthétiques asymétriques.

Désolé, je viens de voir que PIO2001 a répondu quand j'écrivais moi-même.

[GOULAS]

En théorie il n'y a aucune différence à l'écoute.
En pratique je ne sais plus qui avait produit des signaux inversés de manière rigoureuse sur Mélaudia et étrangement on entendait une différence subtile (y compris moi qui pense qu'il ne devrait y avoir aucune différence entre inversé et non inversé).

xnwrx, pourrais-tu détailler cette différence subtile? Y a-t-il un lien avec le sens du déplacement du haut-parleur/impulsion?

[GOULAS]

Y a-t-il un lien avec le sens de la pression de l'air?

[Pio2001]

Donc on va plutôt retenir la réponse de jlo que la mienne

[THXRD]

En fait l’ouverture des canaux ioniques ne détermine pas directement une polarité relative perçue
C’est transformé en intensitė , variation de potentiel et «  rythme ..

Le sens de traction des cils détermine bien un sens d’ouverture ou de fermeture des canaux , mais cela ne permet pas de percevoir une notion de polarité.
..
mais sur des signaux fortement asymétrique ´ le fonctionnement est plus complexe et fonctionne en détection
«  demi onde » .et les neurones deviennent plus sensible à la phase positive ..( Wood effect..)
C’est une explication simplifiėe bien sur le mécanisme est trës complexe et relève de vrais spécialistes ,,

Le changement est donc «  perceptible » mais seulement sur des signaux fort , et fortement asymétriques
Et ce changement reste très subtil .. .. …
Comme ça ne coute rien de respecter la polarité sur le chemin total du signal ..autant respecter ce point ..
En espérant qu’il a été respectė à la prise , au mix ect ..
Roland

[Sensunda]

Simple à comprendre, enfin simple ... L'oreille ne sait pas détecter un délai, dans le sens ou si je joue un morceau de musique sans délai et que ensuite j'applique un délai de 5 seconde, la personne n'aura pas de repère temporel de début, pour dire tiens la musique a été lancée, mais je n'ai rien entendu avant 5 secondes.

Pour la phase c'est un peu pareil, l'oreille ne sait pas détecter de rotation de phase sur la totalité de la bande passante (comme un biais), mais des variations de phase dans cette bande passante, et il faut pas mal de variation de rotation de phase pour la détecter (bien plus qu'un simple LR4) et cela est variable suivant les fréquences...

[THXRD]

Ça n’a pas de rapport ..
Il est question de la détection de la polarité absolue ..pas de délai ou phase ..ou Dg
Les explications de Jean Luc / Pio et les mêmes se recoupent et parle bien de polarité absolue

Mais sur la question de la rotation de phase , ce n’est pas la variation de phase que l’on entend ..mais ses conséquences ( différences de phase en 2 canaux par exemple et le retard de groupe )
Certains affirment entendre des Dg infimes , d’autres ( basés sur des tests sérieux en ABX ) penche plutôt pour au delà de 6/ 8eme ordre et sur des signaux particuliers .. ( et dans une bande fréquencielle centrale)
Ceci bien sur sur le champs direct pur .. et plutôt au casque ..
roland

[Sensunda]

Oui j'ai rajouté le délai pour donner un exemple supplémentaire .

Mais polarité et inversion de phase sont la même chose pour moi, non ?

[THXRD]

Là on parle de polarité ou phase absolue . Donc en effet le sens de la phase ou son inversion
Sur les signaux symétriques ,´on s’en fou totalement’, comme dit par JLO
Sur des signaux asymétriques’ ( ou l’alternance n’est pas symétrique entre sa partie positive et la négative ) .comme dit ça peut être audible
Ça touche quelques sons d’instrument comme certains cuivres et vents , et qqs perçus , et c’est également lié au niveau joué par l’instrument ..
c.est très subtil ..

[GOULAS]

Pourquoi y a-t-il un interrupteur d'inversion de phase sur ce dac msb 3 platinium?

[GOULAS]

Et pourquoi y a-t-il ce même interrupteur sur ce préampli spectral?

[Indien]

L'inversion de phase sur une électronique ne peut être utile que pour une bande restreinte aux très basses fréquences, dont les longueurs d'ondes sont fusionnées avec les sons de retour des murs (50Hz mesure 6,88m et traverse déjà plusieurs fois le PE alors que le HP n'a pas fini de générer l'onde )

La fusion est donc totale, y compris l'excitation des modes.
En inversant la polarité d'un sub à 180°, l'excitation modale peut être différente et meilleure à l'écoute sur un PE pré-défini.

Certains subs proposent même une rotation de phase par pas de 45° voir de 10° et dans un processeur d'enceintes, par pas de 1°.

En dehors de ça, l'inversion de phase "pleine bande" ne sert à rien, sauf si on branche sa paire d'enceinte à l'envers....

Sur des DACS MSB qui sont des produits inutilement cher, ça rajoute un bouton pour faire croire que c'est mieux, alors que c'est inutile....

[Pio2001]

En inversant la polarité d'un sub à 180°, l'excitation modale peut être différente et meilleure à l'écoute sur un PE pré-défini.

Certains subs proposent même une rotation de phase par pas de 45° voir de 10° et dans un processeur d'enceintes, par pas de 1°.

C'est plutôt le raccord avec les enceintes qui va être modifié par la phase du sub, non ?

[banzai]

Bonjour,

On peut ajouter qu'un inter d'inversion de phase peut avoir son utilité avec certains appareils sources, à tubes par exemple, dont la sortie se fait avec inversion de la phase, pour des raison de conception ou de choix technique. L'inter sert alors à rétablir la phase pour qui n'aurait pas d'autres moyens de le faire.

Bien cordialement

[THXRD]

Houlà ..que de mélange ..entre les réflexions murales ,la phase d’un canal sur l’autre , 1la phase du sub ..avec la notion de sens de la polarité / phase absolue était la question de départ ..et à laquelle il a été clairement répondu ..
La dernière remarque de Banzai est juste ..mais il est aussi simple d’inverser la polarité sur les câbles HP
Dans tout les cas ça suppose de mesurer le sens de la réponse impulse ..