Salle HC/Hifi de Jim

[Batman]

Alors le 7000 je l’avais sur les sub justement
( j’ai des 5000 pour les low des LCR et j’en suis ravis)

J’ai changé pour plus « costaud » un Lab qui chauffait beaucoup puis le Crest de maintenant ,

les mesures REW étaient strictement identiques entre c’est 3 ampli mais le rendu absolument rien à voir : le Lab et le Crest kiff kiff, mais par contre le 7000 semblait anémique …

j’en ai conclu comme les collègues que c’était pas son domaine de prédilection les sub

, dommage car silencieux au passage
(Essais avec les 3 ampli réglé pour le niveau à 0,5 db près et fiches speakon pour switch rapide )

[Lionel83]

Hello,
Je ne suis pas un pro de l'électronique mais j'ai jamais compris comment une alim de 650w pour le p7000s peut fournir 2x1100w 4ohm
Alors oui , ils utilisent leur système EEEngine couplé à une alim haute tension qui pendant un dixième de seconde peut fournir la puissance le temps que les condo d'alim se décharge, bien que sur le P7000s ce soit une alim à découpage , mais sur un salve de grave l'alim doit s'écrouler , et ce système on le trouve à partir de la gamme P1600
J'utilise la gamme juste avant, quand on ouvre le capot y a un énorme transfo capable de tenir la puissance max, et la doc le confirme , mais ceci n'est que mon avis

[Dagda]

Mathématiquement ça passe pas

En classe AB, pour être tranquille, il faut avoir à minima la puissance de sortie en alimentation, et plus c'est encore mieux.
Donc si tu as 2 x 500 Wrms, faut que l'alimentation soit de 1000 VA minimum (avec un beau filtrage et réserve de capa).
Si tu alimentes du grave, faut avoir un peu plus pour pas que l'alimentation ne s'écroule !

Sinon ... Classe D et SMPS

[JIM]

J'ai par le passé comparé pas mal d'ampli.
Sachant qu'ils alimentent 4 46cm.
Le Yam donne un bon grave mais une sensation d'infra un peu court.

J'ai finalement retenu le Proline mais il consomme beaucoup à vide.

650w d'alim sur un p7000s, t'es sûr ?
Les yam annoncent dans leur specs des perfs réelle, cela a été vérifié par plusieurs.
On voit dans les specs qu'ils ne sont pas prévu pour tenir du 2 Ohms.

[Lionel83]

Après c'est peut être moi qui interprète mal la doc ,sont tout de même pas fada chez Yamaha

[JIM]

L'alimentation permet à l'ampli de sortir 1900w sur ces sorties dans de bonnes conditions au maximum. C'est déjà pas mal.

[Batman]

Ben écoute j’essai pas de te faire acheter un ampli à 5000€ et j’ai rien à vendre
je pense que tu as bien compris qu’avec mes photos de test DBA branché avec Wago et câble cuivre rigide EDF que je ne crois pas en la poudre de perlimpinpin

Mais ce qui est sure c’est que les chiffres du P7000 ne veulent rien dire ,

je puis passé sur LAB1600 2x moins puissant que le Yamaha mais pourtant résultat à l’écoute largement supérieur,

Lab

Et que dire du Crest qui tourne en ce moment ; encore moins bon sur le papier mais encore meilleur dans la vraie vie

Crest

Ce n’est pas par plaisir que j’ai viré le P7000 , passé sur le LAB que je n’ai pas gardé car il chauffait, puis trouvé un CA6 qui ne faisait pas de bruit de transfo et enfin modifié la ventilation…

Je ne suis pas maso

[Batman]

Hello,
Je ne suis pas un pro de l'électronique mais j'ai jamais compris comment une alim de 650w pour le p7000s peut fournir 2x1100w 4ohm
Alors oui , ils utilisent leur système EEEngine couplé à une alim haute tension qui pendant un dixième de seconde peut fournir la puissance le temps que les condo d'alim se décharge, bien que sur le P7000s ce soit une alim à découpage , mais sur un salve de grave l'alim doit s'écrouler , et ce système on le trouve à partir de la gamme P1600
J'utilise la gamme juste avant, quand on ouvre le capot y a un énorme transfo capable de tenir la puissance max, et la doc le confirme , mais ceci n'est que mon avis

On a conclu pareil avec les collègues, P5/7000 sont super dans tous registres sauf SUB…

[JIM]

Oui, j'ai eu un peu la même sensation mais j'aimerai rationaliser l'installation et faire baisser la conso globale.
Démarche entamée avec l'ampli DIY classe D 14 canaux qui consomme 40w à vide.

Je regardai justement les amplis en 4 canaux. mais vraiment pas une priorité.
J'utiliserai pour le moment le p7000s sur les caissons arrière car j'en ai un que je peux libérer.
L'effet du DBA s'il fonctionne chez moi aura dans tous les cas beaucoup plus d'effet normalement sur le ressenti.

Sinon, je vous partagerai ça si je retrouve les mesures mais j'ai réessayé de mesurer des différences entre le Proline qui est un monstre en sensation dans l'infra et un Yam p2500s pour forcer le trait. A haut niveau spl et j'ai mesuré également le courant ! Je n'ai pas été en capable de trouver une différence mesurable qui puisse expliquer le ressenti.

[Batman]

Je comprend parfaitement la démarche , entre VP, Clim, tous les ampli etc on arrive comme pour rire entre 500 et 700w pour faire tourner la salle 1h…

Entièrement d’accord , le DBA est un véritable gamechanger, bien plus que n’importe quel ampli ou HP

Perso j’avais mesuré les 3 ampli avec umik sur REW : identique , donc les mesures de courant identiques de m’étonne pas, mais pourtant à l’écoute rien à voir

[Kro]

Je dis souvent que si tu entends une grosse différence à l'écoute mais qu'à la mesure il n'y en a pas c'est que tu ne mesures pas les bons paramètres.

[JIM]

J'ai conservé les mesures mais je n'ai pas noté en commentaire le volume SPL correspondant.
Le niveau n'était peut être pas suffisant pour constater les écarts. Des écarts mesurable sont présent mais ne permettent pas de faire le lien.

Il y a beaucoup de retour sur les différences de comportement ressenti dans l'infra entre ampli mais je n'ai jamais vu de mesure permettant de valider objectivement ces écarts.
Ce n'est pas si simple ou alors, notre imagination nous joue des tours.

[Kro]

Il faut peut-être pas mesurer la réponse en fréquence.
Peut-être voir du côté des temps de montée etc , amortissement, IMD etc.

[JIM]

Oui, bien sûr mais tu as tout ça avec une mesure standard sous REW, ce qui a été fait (sauf la disto d'intermodulation).

[Kro]

Plutôt avec un AP pour comparer les amplis.

[JIM]

Les performances d'une carte son bien utilisée sont largement suffisante pour mesurer sous le seuil d'audition.
Pas pour publier sur ASR, c'est sûr.
En utilisant l'entrée ligne et si la carte son est équipée d'un bon préampli/atténuateur, il y a de quoi faire.
Dans mon setup, c'est la carte son d'entée qui me limite à environ 100dB de THDN.

J'arrive même à mesurer les niveaux de bruit des meilleurs amplis avec un protocole proche de celui des constructeurs.

Sur le courant, les niveaux de distorsion sont proche de ceux que l'on mesure au micro, c'est encore plus large en terme de perfs.

[Kro]

Ah je croyais que tu me parlais de mesures faites au micro sur les sub et enceintes !

Oui biensûr avec REW tu peux faire des mesures déjà sympa.

Après je pense que pour caractériser des sensations d'écoute les mesures "statiques" ne suffisent pas.
C'est comme prendre une photo versus une vidéo.

[JIM]

Mesure SPL au micro.
Mesure en tension sur la sortie de l'ampli
Mesure du courant au travers d'une résistance qui doit être positionnée sur le point froid de préférence afin de ne pas faire exploser le préampli de la carte son.

A un niveau significatif en condition réelle (caisson en salle).
Ca pour les 2 amplis.

Je vois ce que tu veux dire par "statiques" même si un sinus glissant donne normalement toutes les infos dynamique et n'est pas du tout répétitif.
A y réfléchir à nouveau, je me demande d'ailleurs si le sinus glissant ne devrait pas être plus "statique".
La différence de performance entre ampli est peut être masquée par la faible durée du signal de mesure à ces fréquences. L'ampli le moins performant n'a pas le temps de "s'écrouler" et on ne voit pas de différence.
On peut toujours allonger la séquence de mesure. A essayer à l'occasion.

Et si vraiment un des amplis "s'écroule", il y a d'autres moyens de le vérifier.

En HC, certaines lames d'infra ou plutôt vers 30Hz peuvent durer largement plusieurs secondes et c'est typiquement sur ces passages que j'ai ressenti le plus la différence entre amplis.

Fin du HS.

[Kro]

On est effectivement HS et oui tu comprends où je voulais en venir.

[gug42]

Hello
Je me permets une légère continuation. Le sujet m'intéresse. Je suis loin d'avoir votre niveau en élec.
Juste ça me rappelle un souvenir lointain lorsque j avais fait mon premier et unique d ailleur petit ampli à tube.

J avais branché un oscillo et rentré des musiques. Impressionnant comment la consommation des basses fréquences étaient démultiplier par rapport au reste et aussi au signal entrant.

Et j avais testé justement avec du 30hz sur une certaine période pour valider l alim, sortir de la plage des condos de "réserve" et tirer dans le transfo

Je serais curieux d un tel résultat sur les amplis en question