Le grave en salle, comment améliorer ?

[Pio2001]

J'aimerais bien aller écouter une salle de référence sur ce point des basses fréquences.

Le plus calibré à prendre en référence, serait une grande salle de ciné ou un Imax, qui par leurs volumes, on des Xcurves qui entrent dans le gabarit des recommandations, là on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de grave et malgré tout un effet de masque limité.

Ou un casque avec une courbe de réponse plate dans le grave

[JIM]

La pression est maximale dans les coins, c'est la zone à privilégier pour placer des absorbants.
Ouvrir le faux plafond comme réalisé quand on a pas de contrainte d'isolation est parfait.
J'aurai même ouvert plus à y être.

Du coup, ça donne quoi en terme de mesure sans égalisation dans la bande LFE et côté spectro normalisé ?

[Rascalito]

Si j'avais fait ça... Avec ma femme, je serais déjà la tête sur le billot

[SYLEX]

Du coup, ça donne quoi en terme de mesure sans égalisation dans la bande LFE et côté spectro normalisé ?

Là, il faut demander à Julien_Wakup2.

Moi j'ai fait joujou avec REW il y a longtemps. Je suis même celui qui a ouvert le 1er post sur REW sur HC-FR. Mais n'ayant pas les compétences pour comprendre la plupart des mesures, je préfère désormais faire confiance à des pros.

[JIM]

Ce serait intéressant de voir quelques mesures pour voir que ça donne, je suis persuadé que ça doit être top.
Je garde un excellent souvenir des 18lx60

[THXRD]

…
Le mieux est là encore de ne pas croire le marketing ou les théories simplistes et ne pas être trop naif
les solutions DBA avec ou sans processing (;ou terme pseudo scientifique) ne marche réellement que dans des conditions très spécifiques de salle ( forme / rapport longueur sur l/h ) et parois.. ( rigidité) et de placement des sources
C’est un sujet intéressant , mais fortement «  pipoté » …. ( faut bien vendre des subs , des amplis et du processing magique .. ..)
Le SBA procède de la même démarche de placement des sources et de création d’onde plane , mais en simple frontal ..l'arrière de la salle devant être très fortement absorbant ( au moins 2 m d'épaisseur ..)

En supposant les conditions de forme de salle, rigidité murs ,absence d’obstacles réunies , le placement précis des sources ..qui dans les 2 cas sont très contraignante ( 25% H et V en basique ) voir irréaliste en salle domestique , en regardant le budget .. 4 subs avant + 4 subs arrière + si l’on suppose du processing 8 amplis et 8 canaux de processing ..et ça c’est pour une «  petite » salle , car dans une grande faudra le double de source ( voir beaucoup plus. ) …….. ça ne résoudra … partiellement ..que les modes que de la voie sub !!!! …..

Car dans le monde réel les LCR font aussi du grave ..
généralement le sub management après avoir été longtemps retenu autour de 80 hz , à la grande époque du THX est de nos jours majoritairement retenu autour de 45/60 hz ..
On aura donc les LCR qui évidemment ne seront pas dans le plan de placement source du SBA / DBA et généreront des modes ..qui en plus seront dans la bande fréquencielle qui les rend plus désagréable auditivement ( 50/200 hz )
Et dans un système qui respecte les critères dU DART Dolby ( et le bon sens ) le grave des surrounds ( sub management surround ) ne doit en aucun cas être envoyé dans les subs avant ..
les sub surround doivent être au 1/4 latéral arrière ou sur le mur arrière ..
évidemment ça devient une usine â gaz coté placement des subs sur l'arrière si DBA ,( avec en plus les surround rear … ) mais en plus compte tenu des interférences générées la fonction DBA est «  plantée » ..

Et au final le cout devient exorbitant pour un résultat qui n’existera pas réellement ..
D.autre part , la bande sub ne constituant qu’une petite partie du spectre musical .. il faudra de toute manières effectuer un traitement acoustique de la salle ..( ce qui viendra en contradiction du bon fonctionnement du principe DBA/ SBA ..sur les sources image ..)

Des gens sérieux comme Jim , comme JPL et d’autres pointures ont largement étudiés voir réalisés sur ce sujet
Mou même j’ai réalisé dans une salle spécifique «  idéale » ( copiant quasiment celle de Welti pour ses travaux sur le sujet pour le compte de Neumann ) un montage 4/ 4 et un 8/8 avec 8 amplis et 8 proc et 16 ampli/ 16 proc..
ça lisse la réponse (sans disparition totale des modes ) .. mais comme expliqué précédemment, LCR continuent de générer des modes , , si traitement acoustique sérieux sur le reste du spectre , nette diminution de l’efficacité du principe et forme «  idéale » de salle pour le principe …. pas du tout idéale pour tout le reste
fortement défavorable.. même


En résumé , la seule vraie solution aux questions du grave ( et du reste ..) c’est le traitement acoustique et la taille salle ….
Bien sur elle ne plait pas au monde des «  vendeurs » de matériel qui eux veulent vendre des subs , des amplis et des canaux de processing magique ..
Roland

[THXRD]

Pour le fun ..Jim , je te rappelle que j’arrive à avoir le niveau le plus faible dans les angles arrières ..
bon ok c’est avec une autre approche…… pas simple et chère
Roland

[Patrick-HC]

Bien sur elle ne plait pas au monde des «  vendeurs » de matériel qui eux veulent vendre des subs , des amplis et des canaux de processing magique ..
Roland

ca explique pourquoi je n'ai jamais été subjugué (jusqu'à ce jour) par mes écoutes de DIRAC ART et Trinnov ?

j'ai testé le trinnov dans mon studio et j'avais davantage de rotations de phase que le GLM de Genelec

et le revendeur ne savait même pas que mes enceintes était à phase linéaire , il récitait juste la soupe

[xnwrx]

Je suis moins affirmatif que toi Roland sur le SBA. Effectivement ce n'est pas simple à réaliser et c'est effectivement très dépendant de la salle et de sa forme. Toutefois dans ma salle (mon salon plutôt), qui est parfaitement rectangulaire et avec uniquement 2 Sub (1 de chaque côté posés au sol), je parviens à une excellent résultat. Jean-Marc a pu écouter le résultat qui se rapproche fortement d'un sub en extérieur.
En gros, dans ce type de configuration simple de salle rectangulaire, je n'ai aucun doute à pouvoir régler correctement un SBA qui consiste alors en trois paramètres : positions des sub, niveaux relatifs et délai relatif.
L'inconvénient du SBA, c'est qu'il offre un très mauvais rendement puisque la moitié de la puissance est utilisée pour annuler l'onde arrière. Il faut de gros sub et des watts.

[Pio2001]

Bien sur elle ne plait pas au monde des «  vendeurs » de matériel qui eux veulent vendre des subs , des amplis et des canaux de processing magique ..
Roland

ca explique pourquoi je n'ai jamais été subjugué (jusqu'à ce jour) par mes écoutes de DIRAC ART et Trinnov ?

Pas forcément. De ma modeste expérience, c'est probablement dû à une courbe cible pas parfaitement adpatée à ton système. Un seul décibel en trop ou en moins sur trois octaves, et c'est tout l'ensemble qui n'est pas crédible.

Il faut également rappeler que ces systèmes sont là pour corriger des problèmes. Si les enceintes sont neutres et qu'il n'y a pas de problème de la pièce dans le grave, ils ne servent pas à grand chose.
Ils vont avoir un effet spectaculaire dans deux cas :

• Enceintes vraiment pas neutres mais avec bon index de directivité (là, le résultat fortement dépendant du choix de la courbe cible).
• Point d'écoute au milieu de modes propres marqués, bas en fréquence

[Patrick-HC]

tu as certainement raison

-j'ai testé sur un système stereo monitoring très proche n'ayant pas de sub donc la pièce n'était pas très excitée dans le grave
-j'ai participé à un test dans une salle cinéma trinnov VS un système avec un yamaha dme filtrage actif déjà performant donc je n'ai entendu l'apport avec ma subjectivité et les limites de ma mémoire auditive

[Batman]

Tiens, je m'incruste ici en espérant ne pas être trop HS parmi les pointures que vous êtes à mes yeux de passionné mais pas très pointu techniquement.

Le HC est ma passion depuis presque 30 ans. J'ai dû visiter 30 ou 40 salles, essentiellement dans le grand ouest, surtout depuis ces dernières années. Tout ceux qui viennent chez moi, même passionnés (ayant une salle et quelques références d'écoutes dans d'autres salles) sont épatés par mes basses. Dans une pièce de 22 m²... J'avais encore deux visiteurs lundi.

De mon côté, je n'ai jamais entendu de salle meilleure que la mienne sur ce point. Mais, hormis celle de tonton flingueur, je n'ai jamais entendu de salle THDG. Et pour celle de tonton, le souvenir est un peu lointain et les écoutes furent plutôt orienté musique.

2 caissons DIY à l'avant, 300 litres en BR, Beyma 18LX60 rachetés à JIM, 2 x 1000 Watts ; du solide mais classique. Une étude acoustique dès le départ et quelques améliorations depuis (merci Julien_Wakup2). Des bass-trap dans les 4 angles, un faux-plafond en LdR avec plenum, 2 épaisseurs de placo collées à la Green-Glue ; autant que l'on peut faire dans un petit volume mais rien de particulier non plus.

La seule originalité de ma salle, c'est que mon acousticien de départ, considérant que les angles sont toujours un problème m'a proposé de découper le plafond d'origine sur tout le pourtour de celui-ci afin de bénéficier du volume des combles non aménagés. Une bande de 15cm a été supprimé sur 3 côtés.
07-2013 Ouverture Plafond.JPG

La salle faisait 55 m3, elle est désormais ouverte et plus aucun calcul théorique ne tient la route. Mon RT est trop bas (inférieur à 2) mais très linéaire. Le résultat est une écoute un peu froide. Mais tout ceux qui craignent de ressentir un certain malaise, comme dans une chambre anéchoïque, sont vite rassurer. Parler y reste très agréable. En HC, ça convient à tout le monde, sur de la musique, ça convient moins.

Certains me disent que ça (la découpe du plafond) ne doit pas avoir un gros impact sur le résultat final.
J'aimerais bien aller écouter une salle de référence sur ce point des basses fréquences.
Actuellement seul Julien_Wakup2 peut donner un avis éclairé sur le sujet.

L’ouverture du plafond vers les combles perdu peu elle être une solution efficace si l’on a un plafond en dalle eurocoustic dessous ou cela annulerai l’effet d’après vous ?

[JIM]

Oui, ça sera tout aussi efficace. Les dalles de plafond n'arrêtent pas le grave.

[Rascalito]

Le grave, c'est grave...

[SYLEX]

L’ouverture du plafond vers les combles perdu peu elle être une solution efficace si l’on a un plafond en dalle eurocoustic dessous ou cela annulerai l’effet d’après vous ?

J'ai des dalles et un plenum sur toute la partie centrale. La découpe n'est que de 15 cm sur les pourtours. C'est complémentaire.