Sound Pixel Lab

Salut,

J'ai une paire de Nero-12MWN700D, ceux mesurés par Nicolas et Cédric.
Également une paire de 18Sound ND1TP-16, ceux mesurés, règlés puis remesurés par Nicolas, avec bien entendu, une paire d'AudioHorn X-Shape 33.

J'aimerais en faire une belle enceinte HiFi, mais j'aimerais contrôler au mieux la directivité sur une grande partie du spectre. Bien aidé par le X-Shape X33 pour le haut, je voudrais faire au mieux pour le bas.

J'avais pensé au Cardioïde passif, en vogue en ce moment que ce soit en DIY ici, ou en produits commerciaux.

Autant je comprends très bien l'intérêt, autant le chemin pour y parvenir me semble jonché de ronciers.

J'avais pensé à une alternative. permettant de se passer de haut parleur de grave. Vu que le Cardioïde passif, limite la bande passante dans le grave, de par sa "non" charge, le court circuit acoustique voulu, et la remontée de distorsion forcément liée.

Mon idée, partant de ce que j'ai compris du cardioïde passif (j'aurais pas la moitié de la moyenne en cas de contrôle surprise), serait de rajouter un HP à l'arrière de l'enceinte.

Le Bianco-12MW200 me semble pas mal. Il possède une impédance proche du 12mwn700d, une sensibilité très proche également. Il descend moins bien, mais je pense qu'on s'en fout. Il serait branché en opposition de phase du HP avant.

L'idée serait donc de le placer dans son volume clos propre (Qtc 0.8 pour limiter le volume de charge et l'excursion), à l'exacte opposé du 12mwn700d, lui chargé en bass-reflex pour lui permettre de titiller le 40-50Hz proprement.

L'enceinte serait assez profonde, environ 343/(4x150)=57cm. 150Hz a été pris, par défaut, une enceinte de 60cm de profondeur est encore acceptable.

Déjà, je ne sais pas si ma théorie serait correcte. Est-ce que l'on pourrait obtenir un pseudo cardioïde de la sorte ?

Le HP avant sera filtré en passif, probablement en LR4, pour tenter de lui rajouter un délai passif pour aligner l'émission sonore entre comp et 12".

Faudrait-il filtrer également le 12mw200, car sans filtre, le déphasage entre les deux 12" risque de ne pas être optimal. Peut-être même, que l'on pourrait gagner en profondeur, avec un bon filtrage, qui optimiserait ce déphasage.

Peut-être faudrait-il simplement, mettre les deux HP en parallèle, et les attaquer avec le même filtre.

Peut-être que la théorie que je vois dans ma tête est en fait totalement foireuse, et qu'il vaudrait mieux supprimer ce post.

Merci pour votre grande indulgence, j'ai forcément écrit n'importe quoi à un endroit voir partout.

Cordialement. Vincent.

Hello, l'idée de tenter de contrôler la directivité plus bas me plait, mais vu l'ambition du concept, (on est quand même sur des composants de qualité et d'un certain prix) se contenter de "de titiller le 40-50Hz proprement serait pour moi insuffisant. A moins que j'ai pas bien suivi ... Cela te conviendrait?

Il te faut les 2 mêmes HP à l'avant et à l'arrière afin que les phases intrinsèques restent identiques. Ensuite il te faut le HP arriéré en opposition et phase à celui de devant et enfin, il te faut appliquer un délai au HP arrière (égal au quart de la longueur d'onde la plus haute qui doit aussi correspondre à deux fois la profondeur de ton enceinte).
Sur le papier et en champ libre ça marche très bien. Toutefois dans une pièce de vie pas parfaitement traitée dans les graves je considère que ça ne sert à rien (sans pouvoir le démontrer).

Tu veux faire un cardio actif avant arriere ? Normalement on ne le fait pas en BR à cause des rotations de phase de l'event (ce qui en sort, pas le HP) BR qui risques de rentrer en conflit avec l'effet cardio (c’est théorique, à voir en pratique).
Il faut être en actif avec une voies par HP comme sous entendus par les autres post.

@didier : oui je pense que 40-50Hz est suffisant. L'idée serait de ne pas rajouter de sub. Sinon autant faire un cardioïde passif, avec seulement le nero-12.

@xnwrx : c'est surtout une question économique, vu que le HP arrière sera inaudible à l'avant de l'enceinte. Leur paramètres sont très proche.

@nicolas : c'est l'idée, mais en passif. J'avais bien pensé à la modification de la phase par le filtre, mais pas celle due à la charge elle même...

Ca me titille aussi, enfin plus des interrogations pour l’instant.

Mais j'ai pas vu de cardio sur base de gros pav a 90 degrés, vous avez des exemples ?
Celles que je connais sont souvent a 120 (kill, D&D, asci etc), et meme si les polars sont parfois difficile a comparer entre elles on dirait bien que le -6db a genre 150-200hz est deja souvent a plus de 140 degrés.

ex:
D&D

C8C


J’ai pas trouvé de polar de 12'’+x33, mais elle doit deja être plus serrée que ces exemples sous les 1000hz.
Donc est-il vraiment possible d'autant resserer le grave et bas medium pour etre CD aussi sous 1khz ?

Et aussi, est-ce utile d’etre cardio jusque dans le modal ?

150Hz avec un bon contrôle, c'est ce que je vise.
Avec 12" capable de beaucoup de rendement (plus qu'un 6" ou un 8"), cela permettrait de contenir la distorsion, tout en descendant le contrôle plus bas que 250Hz.
L'utilisation d'un 12" arrière "cheap" permettrai (selon ma petite théorie qui vaut ce qu'elle vaut), d'éviter un troisième filtrage et une troisième voie.
Mais peut être que la solution créé d'avantage d'inconvénients.

Elgrosso a écrit : ↑05 mai 2026, 16:31 Ca me titille aussi, enfin plus des interrogations pour l’instant.

Mais j'ai pas vu de cardio sur base de gros pav a 90 degrés, vous avez des exemples ?
Celles que je connais sont souvent a 120 (kill, D&D, asci etc), et meme si les polars sont parfois difficile a comparer entre elles on dirait bien que le -6db a genre 150-200hz est deja souvent a plus de 140 degrés.

J’ai pas trouvé de polar de 12'’+X-Shape 33, mais elle doit deja être plus serrée que ces exemples sous les 1000hz.
Donc est-il vraiment possible d'autant resserer le grave et bas medium pour etre CD aussi sous 1khz ?

Et aussi, est-ce utile d’etre cardio jusque dans le modal ?

Oui, c’est possible. Déjà, la directivité cardioïde peut être définie par la théorie des microphones à gradient de pression de 1er ordre, peut être discutable pour des enceintes mais j'ai que ça en stock, dont les trois formes classiques sont (ouverture assez indicative) :

- cardioïde , Nul 180°, ouverture 131°
- supercardioïde, Nul 126°, ouverture 115°
- hypercardioïde, Nul 110°, ouverture 105°

A la lumière de ces chiffres, en réalité, beaucoup de projets ne sont que partiellement cardioïdes voir pas du tout. Mathématiquement, la C8C n’est pas un cardioïde (pour moi trés décevante, à voir avec la partie basse plus tard) ; le choix technique retenu ne le permet pas. Je l’avais expliqué (avant le test) dans un précédent message sur un autre topic (il faudrait d’ailleurs que je centralise ça).

Les lois de la physique sont ce qu’elles sont, mais oui un X33 ou X28+12" fais mieux.

Pour des projets de type 120° type D&D, le cardio "simple", n’est pas forcément un problème : avec un pavillon de 120°, il n’y a de toute façon pas vraiment d’intérêt à chercher une ouverture plus étroite, les cardio sont dans les 130/140°.

Aller en dessous de l’hypercardioïde est possible (on parle de gradients d’ordre supérieur, moi je dis "ultra" cardioïde), mais cela impose plusieurs contraintes. Notamment, cela crée des problématiques de filtrage : on ne peut plus simplement attendre que le pavillon perde sa directivité pour effectuer la coupure. Il faut couper “dans la zone directive”.

Ce qui implique une fréquence de coupure plus élevée que sur un modèle équivalent non cardioïde et des entraxes (centre à centre) plus critiques au regard de la longueur d’onde à la fréquence de coupure.

En résumé, il faut un bon alignement des planétes.

Concernant le régime modal, ça depends. L’intérêt est moindre, mais pas forcément nul dans certains cas. Les cardio passif ne peuvent pas y aller, les actif oui, ils ouvriront bien plus dans cette zone. Dans tous les cas, on limite volontairement l’effet à partir d’une certaine fréquence pour éviter de perdre trop de SPL.

On peut considérer que le fait d’être cardioïde dans le champ réverbéré et toute la zone de transition reste un avantage. Comme cette zone de transition s’étend sur une plage de fréquences et ne correspond pas à une valeur unique (fréquence de Schroeder), si on vise ça on va chercher à contrôler assez bas.

Super,
j’avais jamais trop fais gaffe au lobe arriere, mais en effet il augmente tres vite a chaque pas !
En tous cas : cardio > super cardio > hyper cardio > ultra cardio, et si on continue > dipole

Dans le cas d’un ultra cardio, gros hp gros pav, comment on annule des ondes en utilisant les hps qui beament d’eux memes peut etre deja un peu trop pour la plage visée ? Juste avec les absorbants + fentes pour rediriger ?
Ou on peut utiliser de plus petits hps a l’arriere que devant ?



Tiens j’ai trouvé celui la :
https://ardaaudio.dk/speakers.html



C'est normalisé je suppose, pavillon un peu sérré, 150hz -6db a 180-200 degrés

Alors Dipole ça n'a rien a voir, en dipole tu as un null localisé trés fort mais trés trés fin , au dessus du null tu es à 100% de SPL (donc tu arroses les murs et l'arriére pleine balle) et en dessous aussi, et le null est assez loin hors axe, plus qu'en cardio " de base", bref en pratique aucun interet ou presque comparé à un simple cardio.

Attention avec la marque que tu cites , tout est pixelisé pour cacher la qualité de print et le cardio 2 voie qui donne 20hz à -0dB... Il y a des "marques" qui sont plus proches du scam qu'autre chose en cardio...
Il faut rester critiques.

J'ai pas compris les questions.

Oui bien sur c’etait juste pour l’evolution, qu’en augmentant encore le lobe arrière ça finit en dipole.

Oui pour le lien, c’est tres bizarre, a quoi ca ressemblerait non normalisé ? ou alors pure scam tu dis ?
En tous cas c’est pas mieux qu’un gros 12+gros pav, par ex :


Pour la question c’etait pas clair du tout
C’est par rapport aux tailles des hps.
Est-ce qu’en passif il serait plus simple de gérer l’effet recherché en utilisant un hp arriere qui beame plus tard que celui de devant ?

C'est la taille qui compte ... dixit ton polar

Be non c'est pas ce qui se passe, ça ne finis pas forcement en dipole. Il faut bien, séparer les deux ^^.

Je ne comprends tjs pas ^^, tu me parles de cardio passif mais tu me dis qu'il y a un HP à l'arriére ?

De maniére général dans les échanges il faut preciser filtrage passif et cardio passif (les fentes vs un HP qui cancel l'autre) car certains messages prêtent à confusion ^^

Nicolas a écrit : ↑05 mai 2026, 20:10 Be non c'est pas ce qui se passe, ça ne finis pas forcement en dipole. Il faut bien, séparer les deux ^^.

Ha bon ?
Ben comment ça finit ?

Nicolas a écrit : ↑05 mai 2026, 20:10 Je ne comprends tjs pas ^^, tu me parles de cardio passif mais tu me dis qu'il y a un HP à l'arriére ?

De maniére général dans les échanges il faut preciser filtrage passif et cardio passif (les fentes vs un HP qui cancel l'autre) car certains messages prêtent à confusion ^^

Ha ok, filtrage passif, mais deux hps, comme veut le faire Mostivince14.
Genre un hp arriere plus petit peut faire profiter de son arrosage plus large, et augmenter la plage partiellement annulée ?

xnwrx a écrit : ↑05 mai 2026, 20:09 C'est la taille qui compte ... dixit ton polar

Passif, fentes, arrosage...

ça finis par faire des truc un peut bizare, accidenté, mais ce n'est pas une sorte de lob uniforme.

De ce que j'ai compris Vincent veut faire un cardio actif (HP derriere) qui serait filtré en passif, ce qui là tien plus du dipole qu'autre chose pour le coup, donc, j'insiste, trés different du cardio.

Avec le même signal non ce ne sera pas du cardio, ça sera un dipole.