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Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 16 mai 2024, 18:15
par Corentin34725
Bonjour tout le monde !

Sous vos conseils, j'ai donc acheté un micro de mesure (MINIDSP UMIK-1)

Je l'ai calibré sur REW avec le fichier constructeur, puis le gain etc..

J'ai donc pris une première mesure avec mon sub (sans toucher aux eq de mon filtre) :

https://ibb.co/b5V4C8b


(je ne sais pas si ma mesure est correct, ou même utile)


Maintenant, j'aimerais savoir ce que je dois faire sur l'application du filtre (t.racks DSP 4x4 mini)

https://ibb.co/ZfyB2Kw

J'ai donc ma courbe d'EQ, j'aimerais savoir, ce que je dois faire à partir de ma mesure, ce que je dois toucher etc..


Je vous remercie encore pour votre aide ! :)

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 16 mai 2024, 20:44
par xnwrx
Je ne sais pas comment tu as mesuré ton Sub, mais si c'est au point d'écoute, ne touche à rien il est parfait (peut être un peu de bass boost à mettre pour descendre un peu plus bas, mais il est parfait).

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 16 mai 2024, 21:25
par Pio2001
Bonjour,
C'est bizarre, tout de même, un sub qui ne descend pas sous 50 Hz.

Est-ce que c'est bien le Umik qui alimente REW, et pas le micro intégré au laptop ?

Tu peux vérifier en allant dans RTA, tu mets le paramètre averages sur 1 ou 2, tu lances l'acquisition (bouton rouge), et tu parles dans le micro. Tu dois voir la courbe réagir à ta voix quand tu approches le micro, et réagir beaucoup moins quand tu éloignes le micro.
Cela permet de vérifier que REW se base bien sur le Umik.

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 16 mai 2024, 23:35
par Corentin34725
xnwrx a écrit : 16 mai 2024, 20:44 Je ne sais pas comment tu as mesuré ton Sub, mais si c'est au point d'écoute, ne touche à rien il est parfait (peut être un peu de bass boost à mettre pour descendre un peu plus bas, mais il est parfait).
J'ai mit le micro à environ 80cm du sub, en sachant que la sortie du sub était environ 40 cm en dessous du micro

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 16 mai 2024, 23:37
par Corentin34725
Pio2001 a écrit : 16 mai 2024, 21:25 Bonjour,
C'est bizarre, tout de même, un sub qui ne descend pas sous 50 Hz.

Est-ce que c'est bien le Umik qui alimente REW, et pas le micro intégré au laptop ?

Tu peux vérifier en allant dans RTA, tu mets le paramètre averages sur 1 ou 2, tu lances l'acquisition (bouton rouge), et tu parles dans le micro. Tu dois voir la courbe réagir à ta voix quand tu approches le micro, et réagir beaucoup moins quand tu éloignes le micro.
Cela permet de vérifier que REW se base bien sur le Umik.

Il se base sur lui, sûr à 100%, j'ai fait ça avec mon PC Fixe et le seul micro qui aurait pu être prit en compte, est celui de mon casque qui était très loin du sub, mais le truc c'est que sur le filtre je n'ai absolument rien touché aux EQ du coup c'est bizarre ?

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 01:32
par Corentin34725
Après si quelqu’un aurait discord et un peu de temps à m’accorder ça serait super sympa ^^

c’est un peu compliqué pour moi tout ça, y a beaucoup d’informations à prendre en compte et j’ai un peu peur de faire les choses à l’envers

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 07:41
par xnwrx
Bonjour Corentin,
OK, tu as donc mesuré ton Sub à une distance très proche (80cm) et sa réponse semble tout à fait correcte. Il ne descend effectivement pas très bas, mais il a une bonne réponse. De quel Sub s'agit il ?
Il faudrait faire la même mesure au point d'écoute.
D'autre part, tu le fais fonctionner avec quel enceintes au dessus, et donc avec une fréquence de raccord de combien?

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 09:02
par Dagda
Salut :)

Comme les copains, il ne descend pas mais surtout ce qui me choque c'est qu'il monte à plus de 200Hz !!!

Le sub, pour l'associer aux enceintes il faut idéalement filtrer les enceintes.

Une méthode :
- Au point d'écoute on place le micro et on envoi un sweep sur les enceintes principales.
- On filtre en bas pour coller à une courbe cible de type LR4 passe haut (par exemple) avec une coupure entre 80 et 100Hz suivant la capacité des enceintes (droite puis gauche).
- Là il va falloir prendre en compte le room gain donc potentiellement appliquer un filtrage plus fort.
- Ensuite même courbe cible (LR4 80Hz par exemple) que pour les enceintes mais passe bas et on ne mesure que le sub et pareil, on le filtre pour coller à la cible.
- Une fois que les deux sont bien avec leur courbes respectif, on ajuste les niveaux pour avoir le sub dans la continuité des enceintes.

A partir de là, de choix.
Soit par sweep ...
- On envoi un sweep sur l'ensemble et on ajuste le délai sur le sub pour avoir une réponse globale sans trou ni bosse à la fréquence de croisement.

Soit par RTA ...
- On ouvre le RTA dans REW, on envoi un bruit blanc sur l'ensemble avec toujours le micro au point d'écoute et on ajuste le délai pour ne pas avoir de trou ni de bosse à la fréquence de croisement.

Enjoy ! :smile

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 09:28
par Corentin34725
xnwrx a écrit : 17 mai 2024, 07:41 Bonjour Corentin,
OK, tu as donc mesuré ton Sub à une distance très proche (80cm) et sa réponse semble tout à fait correcte. Il ne descend effectivement pas très bas, mais il a une bonne réponse. De quel Sub s'agit il ?
Il faudrait faire la même mesure au point d'écoute.
D'autre part, tu le fais fonctionner avec quel enceintes au dessus, et donc avec une fréquence de raccord de combien?

Il sagit d'un MTH-30 avec un the box Speaker 12-280/8-W

Au point d'écoute ? c'est à dire ? (je débute complètement, je ne connais pas encore les termes ^^)

Pendant la mesure j'ai seulement allumé mon sub.
Sinon avec j'ai une NIMAX NX2V qui elle est équipée deux médiums Beyma 8MI100 / Un aigue Beyma CD10Fe/N / et un pavillon Beyma TD8060.

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 09:33
par Corentin34725
Dagda a écrit : 17 mai 2024, 09:02 Salut :)

Comme les copains, il ne descend pas mais surtout ce qui me choque c'est qu'il monte à plus de 200Hz !!!

Le sub, pour l'associer aux enceintes il faut idéalement filtrer les enceintes.

Une méthode :
- Au point d'écoute on place le micro et on envoi un sweep sur les enceintes principales.
- On filtre en bas pour coller à une courbe cible de type LR4 passe haut (par exemple) avec une coupure entre 80 et 100Hz suivant la capacité des enceintes (droite puis gauche).
- Là il va falloir prendre en compte le room gain donc potentiellement appliquer un filtrage plus fort.
- Ensuite même courbe cible (LR4 80Hz par exemple) que pour les enceintes mais passe bas et on ne mesure que le sub et pareil, on le filtre pour coller à la cible.
- Une fois que les deux sont bien avec leur courbes respectif, on ajuste les niveaux pour avoir le sub dans la continuité des enceintes.

A partir de là, de choix.
Soit par sweep ...
- On envoi un sweep sur l'ensemble et on ajuste le délai sur le sub pour avoir une réponse globale sans trou ni bosse à la fréquence de croisement.

Soit par RTA ...
- On ouvre le RTA dans REW, on envoi un bruit blanc sur l'ensemble avec toujours le micro au point d'écoute et on ajuste le délai pour ne pas avoir de trou ni de bosse à la fréquence de croisement.

Enjoy ! :smile

Salut !

Les enceintes ont également besoin d'un filtrage oui ! Je ne les ai pas encore réglé, je voulais commencer par le sub pour comprendre que faire pour ensuite le reporter sur la tête que je possède.

Comme je disais plus haut, je débute complètement, et là tout ce que tu me dis je ne le comprend pas...

Je ne connais pas du tout les termes que tu utilises :')

Si j'ai bien compris, avec des termes plus simple pour moi, je dois envoyer un "bruit" sur l'ensemble de mes enceintes (faire une mesure en gros), pour gérer là où les fréquences se croises ?

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 09:53
par Dagda
Corentin34725 a écrit : 17 mai 2024, 09:33Salut !

Les enceintes ont également besoin d'un filtrage oui ! Je ne les ai pas encore réglé, je voulais commencer par le sub pour comprendre que faire pour ensuite le reporter sur la tête que je possède.
Elles doivent également être filtré entre le médium et l'aigu ou il y a un filtre passif ?
Corentin34725 a écrit : 17 mai 2024, 09:33Comme je disais plus haut, je débute complètement, et là tout ce que tu me dis je ne le comprend pas...

Je ne connais pas du tout les termes que tu utilises :')
Ok.
On va y aller progressivement alors :)
Dommage, nous n'avons sorti que la première vidéo sur REW et les deux suivantes sont en écriture mais ne vont pas forcément t'aider pour ce cas particulier (en dehors des termes techniques éventuellement).
Corentin34725 a écrit : 17 mai 2024, 09:33Si j'ai bien compris, avec des termes plus simple pour moi, je dois envoyer un "bruit" sur l'ensemble de mes enceintes (faire une mesure en gros), pour gérer là où les fréquences se croises ?
Tu peux commencer par regarder ici.
viewtopic.php?t=107
Pour ton cas ce n'est pas le plus pertinent mais tu auras un peu d'informations malgré tout ;)

Donc, oui, le sweep est un sinus glissant utilisé par REW pour effectuer les mesures d'enceintes.
Tu peux trouver dans la vidéo un exemple de sweep justement ou sinon tu trouves facilement sur Youtube.
Le bruit rose (et pas blanc comme j'ai écrit) permet aussi de faire quelques réglages (pareil, tu peux le trouver sur Youtube).

Donc REW envoi dans l'enceinte le sweep qui va être capté par le micro.
Forcement, entre l'enceinte et la pièce, le sweep va être déformé quand il arrive au micro et REW va en sortir des informations permettant d'avoir une "image" de ce couple enceinte / pièce d'un point de vu acoustique.

A partir de cette "image" on applique des corrections (ou pas) et / ou un filtrage pour coller à une cible que l'on a défini.

Est-ce que ce point de départ est compréhensible ?

D. :D

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 10:14
par Corentin34725
Dagda a écrit : 17 mai 2024, 09:53
Corentin34725 a écrit : 17 mai 2024, 09:33Salut !

Les enceintes ont également besoin d'un filtrage oui ! Je ne les ai pas encore réglé, je voulais commencer par le sub pour comprendre que faire pour ensuite le reporter sur la tête que je possède.
Elles doivent également être filtré entre le médium et l'aigu ou il y a un filtre passif ?
Corentin34725 a écrit : 17 mai 2024, 09:33Comme je disais plus haut, je débute complètement, et là tout ce que tu me dis je ne le comprend pas...

Je ne connais pas du tout les termes que tu utilises :')
Ok.
On va y aller progressivement alors :)
Dommage, nous n'avons sorti que la première vidéo sur REW et les deux suivantes sont en écriture mais ne vont pas forcément t'aider pour ce cas particulier (en dehors des termes techniques éventuellement).
Corentin34725 a écrit : 17 mai 2024, 09:33Si j'ai bien compris, avec des termes plus simple pour moi, je dois envoyer un "bruit" sur l'ensemble de mes enceintes (faire une mesure en gros), pour gérer là où les fréquences se croises ?
Tu peux commencer par regarder ici.
viewtopic.php?t=107
Pour ton cas ce n'est pas le plus pertinent mais tu auras un peu d'informations malgré tout ;)

Donc, oui, le sweep est un sinus glissant utilisé par REW pour effectuer les mesures d'enceintes.
Tu peux trouver dans la vidéo un exemple de sweep justement ou sinon tu trouves facilement sur Youtube.
Le bruit rose (et pas blanc comme j'ai écrit) permet aussi de faire quelques réglages (pareil, tu peux le trouver sur Youtube).

Donc REW envoi dans l'enceinte le sweep qui va être capté par le micro.
Forcement, entre l'enceinte et la pièce, le sweep va être déformé quand il arrive au micro et REW va en sortir des informations permettant d'avoir une "image" de ce couple enceinte / pièce d'un point de vu acoustique.

A partir de cette "image" on applique des corrections (ou pas) et / ou un filtrage pour coller à une cible que l'on a défini.

Est-ce que ce point de départ est compréhensible ?

D. :D
Oui, besoin d'être filtré, pour les médiums et l'aigue ! Il n'y a aucun filtre passif, je passe directement par le DSP 4x4 !


Merci pour la vidéo ! Au moins je sais maintenant ce qu'est le sweep ^^ !

Pour la calibration je l'ai déjà faite hier !

Jusque là c'est compréhensible oui :')

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 10:19
par Indien
Bonjour Corentin, les enceintes sont des enceintes de sonorisation qui seront écoutées en intérieur dans un salon par exemple ou ce sera écouté en extérieur ?

aurais-tu des photos de ses enceintes ou une référence à nous donner ?

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 10:50
par Corentin34725
Indien a écrit : 17 mai 2024, 10:19 Bonjour Corentin, les enceintes sont des enceintes de sonorisation qui seront écoutées en intérieur dans un salon par exemple ou ce sera écouté en extérieur ?

aurais-tu des photos de ses enceintes ou une référence à nous donner ?
Alors pour le moment ça sera uniquement en intérieur ! Mais j'espère sous vos conseils, savoir les régler par la suite pour les utiliser en extérieur ! :)

Alors, ça c'est la tête :

https://ibb.co/GHtGx2h

Nimax NX2V
Deux médium : Beyma 8MI100

Un aiguë : Beyma CD10Fe/N

Pavillon : Beyma TD8060


Pour le sub :

https://ibb.co/HT9c8SF

MTH-30

Woofer : the box Speaker 12-280/8-W

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 11:00
par Dagda
Ok, donc tout le filtrage à faire pour la mise au point de l'enceinte déjà !

Bon, va falloir que je m'active pour faire les vidéos alors, parce que justement, ça porte sur ça précisément :smile

D.

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 11:12
par Indien
Vu la taille des pavillons, il faudrait idéalement mesurer à distance, 4 ou 5 mètres mini (donc en extérieur) en plus de mesures champs proche pour tout savoir sur les fréquences de raccords possibles

L’idéal serait de faire un filtre passif pour la tête, de façon à sécuriser la petite compression des fausses manips et d’économiser un ampli, en plus ça demandera des composants légers car la coupure sera assez haute

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 11:19
par Dagda
Voir faire un hybride.

Mais là oui il y a un boulot nettement plus fourni à faire que régler le sub.
Et le UMIK ne sera peut-être pas des plus utile pour cette mise au point (référence temporelle par source audio auxiliaire).

D.

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 11:33
par Indien
J’ai un peu regardé le pavillon Beyma.
Le raccord pour la tête sera sans doute vers les 1,8kHz pour protéger la petite compression.

a cette fréquence un ordre 3 en pass haut (18dB/Oct), devrait donner une cible acoustique à 24dB/Oct pour viser un LR4 acoustique

Côté 8mi 100, électrique et acoustique devraient être identique, donc pass bas en LR4 électrique.

Ça ferait 2 ampli et une EQ large bande sur la tête, comme sur le caisson.

Les mesures donneront les vrais chiffres !!

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 11:36
par Indien
Ah oui, il y aura un délai important à compenser…

La mesure du temps de vol marche bien avec le Umik, il faut juste choisir dans la configuration de REW, « use acoustic timing reference »
, ça bip sur l’enceinte opposé pour prendre une référence temporelle .

Re: Réglage EQ Filtre Actif

Posté : 17 mai 2024, 12:31
par Corentin34725
Vous m’avez clairement tous perdus… hahaha

Alors ce que je peux vous proposer si certains sont dispo (et je pense que ce sera plus facile pour vous comme pour moi), c’est que l’on s’appelle via n’importe quel réseau, et de faire ça ensemble ?

Je pense que c’est beaucoup trop technique pour moi tout ce que vous me dite, et je pense que des paroles valent mieux que 10 mots :’)

Donc si certains sont disponible, peut être ce week-end ? Quand bon vous semble, je sors les enceintes dans mon jardin et on peut régler tout ça ensemble si vous voulez bien m’aider parce que là vous aller me perdre rapidement je pense.. :’)