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Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 15 déc. 2024, 20:28
par Fabien.56
Tu as des photos de ce que ça pourrait donner, ou du moins une simulation 3D ?, des dimensions ?, un event devant/derrière ?... Pi un tarif
???
Ou cela reste confidentiel pour le moment
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 15 déc. 2024, 20:47
par Nicolas
pour le WG c'est le ReShape :
https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/
Le ratio sera trés légèrement different (un poil plus haut mais quasi imperceptible)
ducoup ça montre aussi le haut de l'enceinte par définition.
Pour le WG de mi-woofer confidentiel pour le moment, il faut trouver une façon optimal de le produire, c'est encore un truc complex
, mais le but c'est pas de faire un truc hors de prix
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 16 déc. 2024, 08:13
par Fledermaus
Hou là, passer du composant pour DIY au produit fini avec sous-traitance au-delà des océans, c'est l'aventure industrielle qui commence !
Vivement une enceinte commerciale AudioHorn sur ASR
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 16 déc. 2024, 11:56
par Nico73
Nicolas a écrit : ↑15 déc. 2024, 18:11
Fledermaus a écrit : ↑15 déc. 2024, 12:18
https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... f_r5_meta/
Bien conçues,
directivité impec, si le déficit de 1 dB dans le médium te gêne c'est facile à égaliser, et le grave timide ça peut aussi s'arranger avec un shelving, dans la limite du SPL disponible, ou bien avec un sub (pour ton anniv). Au passage, intéressant bout de discussion sur le trade-off, dans l'aigu, entre directivité constante et courbe dans l'axe un poil descendante.
J'irais pas jusque là, surtout avec une polar plot qui commence à 0dB (tout croisement avec le 0° est planqué) puis par pas de -3db, on voit que même avec cette mesure il y a du midrange beaming qui se balade même si ça reste acceptable.
Il y a des biblio avec ReShape + SB17NBAC et une autre version qui devrais sortir avec le MW19TX, avec des lentilles/waveguides sur les mid-woofer pour la directivité, courant 2025.
Salut Nicolas,
tu vas nous sortir une enceinte façon Funktion one ?
ou comme Roland avec son 12" + pièce de phase Peavey ?
+
Nico
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 16 déc. 2024, 12:53
par Fabien.56
L’aventure est tentante.
Et ma foi, je ne suis pas spécialement pressé.
J’ai donc pris contact avec Nicolas pour voir la suite…
Puis au pire il y aura toujours la remplaçante de la KH310 prévu normalement cette année… + un nouveau modèle selon les sources théoriquement bien renseignées…
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 16 déc. 2024, 15:39
par Nicolas
Nico73 a écrit : ↑16 déc. 2024, 11:56
Nicolas a écrit : ↑15 déc. 2024, 18:11
Fledermaus a écrit : ↑15 déc. 2024, 12:18
https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... f_r5_meta/
Bien conçues,
directivité impec, si le déficit de 1 dB dans le médium te gêne c'est facile à égaliser, et le grave timide ça peut aussi s'arranger avec un shelving, dans la limite du SPL disponible, ou bien avec un sub (pour ton anniv). Au passage, intéressant bout de discussion sur le trade-off, dans l'aigu, entre directivité constante et courbe dans l'axe un poil descendante.
J'irais pas jusque là, surtout avec une polar plot qui commence à 0dB (tout croisement avec le 0° est planqué) puis par pas de -3db, on voit que même avec cette mesure il y a du midrange beaming qui se balade même si ça reste acceptable.
Il y a des biblio avec ReShape + SB17NBAC et une autre version qui devrais sortir avec le MW19TX, avec des lentilles/waveguides sur les mid-woofer pour la directivité, courant 2025.
Salut Nicolas,
tu vas nous sortir une enceinte façon Funktion one ?
ou comme Roland avec son 12" + pièce de phase Peavey ?
+
Nico
non ça c'est du sur mesure, aujourd'hui les gens se tournent plus vers des 8 ou 10 selfclosed, on monte sur la suspenssion et on ouvre gentiment, c'est nickel coté directivité mais moins de surface emissive qu'un 12" (d'où le fait que parfois il y en est deux), mais ces cas sont rare en "perso" (enceinte JBL 3732 ou 3731 en commercial)
Funktion one est un peu "anti compression" avec des comp coupés trés haut, en salon tu ne pourras pas égaler un X40 + 1.4"+ 15". les contrainte en PA ne sont pas les même qu'en salle, pas de mur en PA donc si la directivité n'est pas clean c'est moins important. Le besoin de SPL max en PA s'accompagne souvent de comportement directif dégradé juste par contrainte physique (multiplication des sources, implémentation dans la caisse basique, impossibilité d'uziner de grande courbe sans que ça coute un bras, etc...)
En PA la demande est plus sur des DCX464 dans les rares cas de grand pavillon M-Shape de 80cm, les 1.5" disparaissent (finis la R&D sur les dia de 4"), tout est reporté sur les 1.4" dia 3", les coax 1.4" (interet discutable sauf si on veut descendre bas à SPL moyen) et toujours les 1".
De ce que je vois la demande est plus sur de bonnes biblio et des colonnes "fines" qui controle bas (en H) donc là le cardio fais sens, le cardio n'améliore par V, donc si on prend le DI : entre un cardio 8" et un 15" radiation direct ou faiblement guidé (amorce de guidage) on serait à peut pret identique, à condition d'avoir un cardio double guidé comme j'ai, donc 120° à 200hz, sinon les cardio à trous basique sont plus a 140/150° et ne font en realité pas vraiment mieux qu'un 15" même en H.
Donc biblio, une 17 et une 19cm en midwoofer, une voir deux cardio 8 et 10", le reste je considére que c'est plus du sur-mesure, en tout cas pour le moment.
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 08:21
par Fledermaus
Tiens, juste sorti, des petites 3-voies actives modernes qui pourraient légitimement candidater pour le poste :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.59353/
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 15:46
par Nicolas
En MP Fabien à l'air parti sur la 1er paire commercial de ReShape 95° +SB26ADC + MW19TX guidé + actif, ça sera plus avantageux en directivité que ce que l'on voit là
mais je peux ajouter un sub en side firing coupé a 150hz derriere si besoin, apres ça fait un truc profont, perso je trouve que rajouter un sub sur la la sortie .1 de l'ampli actif est plus interessant, apres en plug & play oui évidement c'est plus simple
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 16:19
par Fledermaus
Avec les sub latéraux, avec inversion de phase + délai tu peux faire du cardio actif sur la plage de recouvrement avec le woof en façade, nan ? (tout en descendant en-dessous )(ce que Mesa semble faire ici)
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 18:17
par Nicolas
Sur le papier avec un de chaque coté, on voit que sur la polar de Mesa que ça ne marche tout simplement pas
, beaucoup de complexité pour pas grand chose voir rien dans le cas présent.
Quoi qu'en dise Amir la directivité de cette enceinte n'est pas bonne et le cardio ne fait quasi rien et tout est déséquilibré de partout, ça fait du cardio pour mettre "cardio" sur la fiche technique, malheureusement on va aller vers de plus en plus de truc comme ça.
Des "cardio" à 30% de leur capacité car de toute façon on ne pourrait pas couper le sub à 150hz sinon.
Le cardio il faut regarder en pratique à combien tu es à -6dB, la pollution, la disto si tu tire dessus, etc...
En parlant d'ASR, le jaune sur le
-12dB sur les polar maintenant... fin bref...
Le cardio ça a du sens en vrais 3 voies, le double side firing en cardio qui marche moins bien et tirer dessus, faire remonter la H3, etc... pas trop gênant a volume modéré mais ça monte trés vite, tu vois de quel enceinte je parle mais ce n'est pas la seul.
Bref avec "juste" un WG évolué sur le mid de 19cm je ferais mieux lol, aprés en vrais 3 voies 1"+8" cardio guidé+10" oui mais j'ai pas l'impression que ce soit l'objectif ^^
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 18:24
par Fabien.56
Et ben voilà les copains, je demande une Biblio de compét' tout simplement... Et je suis déjà paumé de ce que vous racontez
Pi j'ai pas envie de faire d'effort
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 18:42
par Indien
Avec Nico tu es sur la bonne voie… Il maîtrise bien la directivité qui comme tu le sais, constitue une part importante de ce que l’on entends.
Plus c’est directif mieux c’est mais il faut aussi que la directivité soit maintenue assez bas, ce qui fait de grandes enceintes, sinon moins directif et écoutes plus proches offrent ouvent le meilleurs résultat, l’idée était de viser le recul de l’auditeur permettant d’être à distance critique
Distance conditionné par la directivité des enceintes, la proximité des murs et l’acoustique de la pièce.
C’est toujours la même chose…
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 18:48
par Fledermaus
Fabien.56 a écrit : ↑17 déc. 2024, 18:24
Et ben voilà les copains, je demande une Biblio de compét' tout simplement... Et je suis déjà paumé de ce que vous racontez
Pi j'ai pas envie de faire d'effort
Pas grave, c'est juste pour explorer les possibilités techniques, façon subjectivement tout sonne bien hein...
Tiens, un autre exemple amusant de pseudo-cardio tout passif
DIY à woofers latéraux :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-2110974
Bon bah si le choix est fait on peut fermer le sujet et continuer la discute ailleurs...
Re: Cherche Biblios/Colonnettes actives voir passives
Posté : 17 déc. 2024, 20:06
par Fabien.56
Fledermaus a écrit : ↑17 déc. 2024, 18:48
Bon bah si le choix est fait on peut fermer le sujet et continuer la discute ailleurs...
Bah non…
Au contraire si c’est un thread qui intéresse Welcome
Pi échanger comme dans le bar d’en face sur les choix techniques quand j’avais sollicité Julien…