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Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 11 juin 2025, 16:56
par Dagda
Si le pavillon est "mobile" alors oui, forcément tu va décaler ton calage.
Mais si tout reste comme c'est fait au moment de la mise au point, non ça ne change pas avec la distance.

Pour ce qui est de la directivité, c'est un élément connu et facile à mesurer même en intérieur avec des grosses enceinte. Mais ça n'a pas de rapport avec la mise en phase (ou le calage) des HP entre eux ...

Ou alors je ne comprends pas vraiment la problématique qui t'anime ... ?

D.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 11 juin 2025, 17:06
par wakup2
JIM a écrit : 09 juin 2025, 22:45 La mesure MMM est beaucoup plus précise quand on recherche à avoir une moyenne spatiale à la position d'écoute ou dans une zone un peu plus large. Une mesure précise est une mesure répétable.

Alors bon, oui, on peut obtenir la même chose avec une moyenne de plusieurs sweep mais il en faudra beaucoup, des dizaines. Qui réalise des dizaines de mesure pour en faire des moyennes ?
Ohl l'a fait, on obtient de mémoire une précision comparable à partir d'une moyenne de 32 sweep environ.

Pour de la correction finale dans la zone d'écoute, il n'y a pas mieux.
Attention dans le grave cela peu amener a faire des erreurs, j'ai déjà eu le cas, notamment chez David alias intenseleven par exemple, perso je la trouve très utile dans le bas médium, la ou l'interprétation est difficile.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 12 juin 2025, 14:55
par JIM
Peux-tu préciser ?

Sauf à bouger le micro trop rapidement, je n'ai pas noté de problème de précision en MMM.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 11:10
par GOULAS
Dagda a écrit : 11 juin 2025, 16:56 Si le pavillon est "mobile" alors oui, forcément tu va décaler ton calage.
Mais si tout reste comme c'est fait au moment de la mise au point, non ça ne change pas avec la distance.

Pour ce qui est de la directivité, c'est un élément connu et facile à mesurer même en intérieur avec des grosses enceinte. Mais ça n'a pas de rapport avec la mise en phase (ou le calage) des HP entre eux ...

Ou alors je ne comprends pas vraiment la problématique qui t'anime ... ?

D.

Courbes amplitude & phase à 30cm :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 11:11
par GOULAS
Coupure à 3khz en phase linéaire :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 11:12
par GOULAS
Recul du micro d'environ 20cm toujours dans le même axe :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 11:13
par GOULAS
Spectrogramme dans l'axe à 30cm :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 11:14
par GOULAS
Spectrogramme à 50 cm environ toujours dans le même axe :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 11:29
par Dagda
Oui, rien d'anormale puisque tu commences à capter ce qui vient de la pièce. Ton fenêtrage est comment ?

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 13:45
par GOULAS
Je n'ai pas fenêtré. En fenêtrant à 1ms :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 13:46
par GOULAS
Et la phase à 1ms :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 13:52
par GOULAS
Parce que tu considères que, pour que la mesure reflète ce qu'on entend, il faut fenêtrer?

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 14:02
par Dagda
Tu sais que tu peux mettre plusieurs images dans le même message ? :wink

Pour voir la réponse de l'enceinte seule, ou du HP seul, il faut fenêtrer, d'autant plus quand tu es en intérieur.
On commence généralement à bien voir apparaitre les effets du local lorsque tu t'éloignes de plus de 10cm

Sur ta dernière mesure, on voit les ondulations apparaitre juste après 2.5ms.
Donc tu peux mettre 1 pour left window et 2.5 pour right :wink

Tu mesures sans référence temporelle ?

D.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 14:39
par GOULAS
Voilà la phase avec le "right width" à 2,5ms :

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 14:47
par GOULAS
Il y a toujours cette vague de phase vers le 3khz, à la fréquence de coupure.

Alors est-ce qu'on considère ou non qu'on entend comme se représentent sur rew les courbes fenêtrées en amplitude et phase lorsque le micro de mesure est placé à la distance critique?

Je n'ai pas compris ta dernière question de référence temporelle.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 19:28
par Dagda
Pour moi il manque des trucs.

J'ai toujours mesurer avec une boucle temporelle pour justement connaitre le temps de trajet du son dans l'air et donc pouvoir en déduire correctement la phase réelle du HP ou du système.

Je l'explique ici :



Plus précisément, à 4m30

La boucle temporelle c'est lorsque tu boucles la sortie 2 à l'entrée 2 de ta carte son pour avoir la référence de temps.
Le signal sortie 2 / entrée 2 est instantané, alors que le signale sortie 1 - ampli - enceinte - air - micro - entrée 1 va mettre un certain temps à voyager, principalement dans l'air.

REW va donc déduire le temps de vol du son puisqu'il a une référence temporelle (la boucle) et à partir de là tu peux supprimer virtuellement la distance micro / enceinte (après fenêtrage) pour avoir la phase réelle de l'enceinte ou du HP.

Là j'avoue que je ne sais pas si ce que tu as est véritablement la phase de ton enceinte, il faudrait que je testes sans boucle temporelle ou si quelqu'un a l'information ...

D.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 19:48
par wakup2
JIM a écrit : 12 juin 2025, 14:55 Peux-tu préciser ?

Sauf à bouger le micro trop rapidement, je n'ai pas noté de problème de précision en MMM.
Ce n'est pas une question d'erreur de mesure, c'est plutôt le fait de se baser uniquement sur une moyenne spatiale qui peu conduire a faire des erreurs. Dans certains cas la moyenne spatiale a tendance a nettement minimiser des défaut qui sont pourtant nettement audible, perso je pratique la MMM très régulièrement mais je ne fait pas de correction sur cette seule base.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 19:57
par wakup2
Bonsoir GOULAS,

On voie nettement que tu as un problème de phase au raccord, tu as un saut assez net, ca se voie également sur ta réponse impulsionnelle avec une forte pré ondulation quand un FIR est mal calé, a savoir si ce n'est pas du a autre chose car je n'ai pas d'information sur ce que tu filtres en réalité.

Pour le fenêtrage, c'est simple, on met au point une enceinte, l'enceinte c'est du champs direct. On est pas censé intégré la salle tout de suite, et surtout pas pour un filtre a 3KHz ! notre système auditif sais faire la différence entre le champs direct et ce que renvoie la salle, sous certaines conditions, passé l'effet de fusion... mieux vaux éviter d'intégrer les diverses réflexions afin d'avoir une mesure valide.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 21:37
par GOULAS
Dagda a écrit : 13 juin 2025, 19:28 Pour moi il manque des trucs.

J'ai toujours mesurer avec une boucle temporelle pour justement connaitre le temps de trajet du son dans l'air et donc pouvoir en déduire correctement la phase réelle du HP ou du système.

Je l'explique ici :



Plus précisément, à 4m30

La boucle temporelle c'est lorsque tu boucles la sortie 2 à l'entrée 2 de ta carte son pour avoir la référence de temps.
Le signal sortie 2 / entrée 2 est instantané, alors que le signale sortie 1 - ampli - enceinte - air - micro - entrée 1 va mettre un certain temps à voyager, principalement dans l'air.

REW va donc déduire le temps de vol du son puisqu'il a une référence temporelle (la boucle) et à partir de là tu peux supprimer virtuellement la distance micro / enceinte (après fenêtrage) pour avoir la phase réelle de l'enceinte ou du HP.

Là j'avoue que je ne sais pas si ce que tu as est véritablement la phase de ton enceinte, il faudrait que je testes sans boucle temporelle ou si quelqu'un a l'information ...

D.

Ah oui j'utilise bien le "use loopback as timing reference". D'ailleurs, faut-il mieux utiliser "use loopback as cal and timing reference"? C'est pour aligner les pics des impulsions car, dans mon cas, j'ai filtré en brick wall. Je me mets dans l'axe de l'aigu, et j'applique un délai.

Re: Distorsions entre sweep et rta.

Posté : 13 juin 2025, 21:53
par GOULAS
wakup2 a écrit : 13 juin 2025, 19:57 Bonsoir GOULAS,

On voie nettement que tu as un problème de phase au raccord, tu as un saut assez net, ca se voie également sur ta réponse impulsionnelle avec une forte pré ondulation quand un FIR est mal calé, a savoir si ce n'est pas du a autre chose car je n'ai pas d'information sur ce que tu filtres en réalité.

Pour le fenêtrage, c'est simple, on met au point une enceinte, l'enceinte c'est du champs direct. On est pas censé intégré la salle tout de suite, et surtout pas pour un filtre a 3KHz ! notre système auditif sais faire la différence entre le champs direct et ce que renvoie la salle, sous certaines conditions, passé l'effet de fusion... mieux vaux éviter d'intégrer les diverses réflexions afin d'avoir une mesure valide.

Bonsoir Wakeup et merci. Merci aussi Dagda. J'essaye de comprendre. Donc, déjà, je vous tire mon chapeau. En effet, j'ai un décalage en phase si je déplace mon micro. Mais, à la mise au point à 30cm, tout est droit ou presque. Vous voulez dire que la phase doit rester droite quand on déplace le micro? Si je posais la question du fenêtrage, c'est que je pensais que notre cerveau + oreille pouvait le faire au-dessus de 300hz environ et dans la mesure où la pièce d'écoute n'est pas trop réverbérante.