Sound Pixel Lab

Il faut vraiment amortir sur toute la surface de la section horizontale de l'enceinte.

Et comme la fréquence à amortir est basse il faut une certaine dose.

Avec un copain on avait glissé un résonateur de helmotz, accordé sur cette fréquence.
(Enfin je lui ai donné l'idée c'est lui qui a construit).

J'en parle là

https://www.justdiyit.com/secunda-v2-par-franck-fmp/

Dagda a écrit : ↑13 janv. 2025, 20:33
Les proctologues font ça ... et ils n'ont pas 20cm d'accès ...

C'est bien pour ça que j'ai fait dans la mécanique

Kris a écrit : ↑13 janv. 2025, 21:06

Bah non, tu mets des cales sur une face, en allongeant ton enceinte, le lendemain, tu viens mettre l'autre coté de la cale avec ton enceinte debout... La gravité suffira largement à tenir la cale dans le biseau, lol ! Après, ça prend du temps, mais c'est bien fait !

4 jours pour coller 8 cales, j'ai fait pire.



Y'a pas à mettre une tension quelconque, faut pas forcer, aucun besoin de mettre une pression sur les faces, faut juste les maintenir...

Un enfant de 45 ans n'y trouverait aucune difficulté !

J'ai 42 ans c'est ptet pas encore à ma portée

Kro a écrit : ↑14 janv. 2025, 07:33 Il faut vraiment amortir sur toute la surface de la section horizontale de l'enceinte.

Et comme la fréquence à amortir est basse il faut une certaine dose.

Avec un copain on avait glissé un résonateur de helmotz, accordé sur cette fréquence.
(Enfin je lui ai donné l'idée c'est lui qui a construit).

J'en parle là

https://www.justdiyit.com/secunda-v2-par-franck-fmp/

J'attends mon molleton, je vais y aller crescendo.
Pas dispo avant 25 jours.

Francky

J'ai fait un essai ce soir pour vérifier la rigidité de la caisse. 4 serres joints. 2 sur la face avant et 2 sur la largeur repartis sur la hauteur.

4 mesures en augmentant les serrages à chaque fois.



Je pense que je peux me passer jouer au promptologue audiophile pour les renforts, la caisse semble bien inerte.

Francky

Ok, donc il faut amortir dedans !

L'option obstacle en revanche n'est pas déconnante pour casser l'onde. Tu peux le faire avec une mousse un peu rigide que tu viendrais bloquer entre les deux parois ?

On voit bien avec ton enceinte la problématique d'avoir l'évent au pied avec le HP tout en haut ...

Hello,

essaie de bourrer juste la mi-hauteur de l'enceinte, là ou la vitesse de l'onde stationnaire est max.
bien dense sur 20-30cm.

Il reste toujours le problème de l'évent qui est en bas ...

Après pour le test et pour voir s'il y a amélioration du pic c'est pas déconnant non plus.

D.

J'ai reçu mon molleton.

Avant:



En mettant cette quantité là:









Et en rechargeant juste d'une couche, à plat cette fois, sur le "bouchon" au centre de l'enceinte:
(désolé je n'ai pas pris de photo)



Ce qui donne un avant après dans ce genre:



Toujours ces glitchs qui sont aléatoires d'une mesure à l'autre meme sans rien changer entre deux mesures.

J'imagine que j'ai déséquilibré l'enceinte à en voir les courbes? La première bosse est bien aplatie, et la pente au niveau de la réflexion que j'avais à 170hz est comme tronquée au lieu d'avoir une belle hyperbole...

Francky :

C'est bien mais il y a un petit soucis.

Si tu regardes bien tout est atténué :

- la résonance sur la hauteur à 170 Hz a été bien absorbée, c'est le but, ça fonctionne c'est cool
- le "deuxième" pic d'impédance à 65Hz a été atténué, c'est généralement le cas quand tu augmentes l'absorbant dans l'enceinte ( Qa plus faible ) donc jusque là c'est normal aussi.
- Le premièr pic à 25Hz est fortement écrasé, et ça c'est généralement quand tu augmentes les frottements dans l'évent (Qp plus faible), tu te rapproches du clos et tu as du perdre du grave,

Tu as, a priori mis trop d'amortissant aux abords de l'évent ou autour.

Tu devrais amortir en haut derrière le hp, voire au milieu, mais laisse ton évent libre.

Ou, à tester, faire un "labyrinthe" d'amortissant jusqu'à l'évent.
Ainsi tu casses l'onde problématique et tu laisses le cheminement assez libre.

D.

Kro a écrit : ↑21 janv. 2025, 22:23 C'est bien mais il y a un petit soucis.

Si tu regardes bien tout est atténué :

- la résonance sur la hauteur à 170 Hz a été bien absorbée, c'est le but, ça fonctionne c'est cool
- le "deuxième" pic d'impédance à 65Hz a été atténué, c'est généralement le cas quand tu augmentes l'absorbant dans l'enceinte ( Qa plus faible ) donc jusque là c'est normal aussi.
- Le premièr pic à 25Hz est fortement écrasé, et ça c'est généralement quand tu augmentes les frottements dans l'évent (Qp plus faible), tu te rapproches du clos et tu as du perdre du grave,

Tu as, a priori mis trop d'amortissant aux abords de l'évent ou autour.

Tu devrais amortir en haut derrière le hp, voire au milieu, mais laisse ton évent libre.

Je savais bien que c'était trop beau...

Par contre pour le grave et ben c'est tout le contraire, j'ai même eu l'impression d'avoir greffé un minisub dans les colonnes, c'était too much sur les écoutes, l'écoute était fatigante car trop de grave, le message semblait "plombé".

Dagda a écrit : ↑22 janv. 2025, 09:08 Ou, à tester, faire un "labyrinthe" d'amortissant jusqu'à l'évent.
Ainsi tu casses l'onde problématique et tu laisses le cheminement assez libre.

D.

J'ai repris donc les essais selon vos conseils.
Dégager l'évent.



Désolé si certaines courbes sont crénelées là c'est ma faute, j'ai fait au bas mot 10 essais et j'en ai eu marre de remettre les vis...

Alors en jaune c'est tout le molleton retiré.
En rouge c'est juste avec 3 couches au centre de la colonne comme un bouchon.
En bleu c'est un labyrinthe de 3 paliers ce qui forçait le son à faire un W
Et en violet un labyrinthe aussi mais à deux paliers et le son n'avait plus qu'un S à parcourir.

J'ai essayé aussi de mettre du molleton ou non sous l'event mais ca tassait le premier pic à 25hz et ça ne changeait rien à la résonnance à 170hz.

Il semblerait donc que le labyrinthe comme tu le suggérais Dylan soit la solution qui attenue le plus et qui ménage l'écoulement de l'évent.

Ce qui donne en résumé:

En jaune: sans rien
En violet complètement amortie comme hier
En noir le compromis avec le labyrinthe.



Je ne peux donc pas gagner d'avantage dans l'état actuel des choses?
Dans le doute je n'ai fait qu'une enceinte ce soir des fois qu'il y ait une autre piste à tester.

Francky

Je me demandais si ce ne serait pas encore plus efficace de faire ce labyrinthe en contre-plaqué collé et en le moltenonant légèrement?
Histoire de vraiment casser l'onde mais au final en mettant moins de molleton?
Parceque j'ai du mettre quelques couches pour que ça ne tombe pas dans la colonne...
Alors est ce que l'efficacité du concept est la bonne mais que je ne le mets mal en œuvre avec trop de molleton?

Francky

Tu sais mesurer les réponses en fréquence ou pas ?

Oui, j'ai des déjà des courbes mais pré amortissant.

Je vais en faire ce soir.

Francky

C'est vrai qu'avec un amortissant plus rigide, voire une paroi, permettrait de mieux casser l'onde.

En tout état de cause, tu abaisses la fréquence d'accord en augmentant virtuellement le volume.
C'est donc normal que le premier pic dans les 20 Hz baisse.
Le second n'est pas si impacté que ça sur tes dernières mesures.

En abaissant la fréquence d'accord, tu changes le rayonnement de l'évent, et il n'est pas impossible que par effet domino tu n'excite plus de la même manière les modes de pièces, et donc tu ais la sensation d'avoir un meilleur grave
Tu a juste changer le couplage de tes enceintes avec la pièce

D.

A la toute base du projet je cherchais à savoir si de faire un caisson par colonne était une idée envisageable ou non pour aller gratouiller le grave avec plus de réalisme et de matière.
On m'a dit tu devrais commencer par faire une mesure d'impédance pour voir déjà où l'on en est.

Il s'est avéré une belle résonance bien marquée et aujourd'hui j'en suis là.
Maintenant en l'état j'ai un Dspeaker pour corriger ma pièce et ses résonances modales vu qu'il est compliqué de faire un traitement passif.
Si c'est juste de retravailler l'accord de mon évent c'est faisable j'imagine.
Mais ce gain dans le grave est accompagné d'une bosse amoindrie à 25Hz qui semble dire que la vitesse dans l'évent est perturbée et que je tends à me rapprocher d'un montage clos.

Moi un regain dans le grave avec une courbe d'impedance la moins accidentée possible je prends, tant que ça ne déséquilibre pas l'enceinte.

Au final est il mieux d'avoir un petit souci dans l'évent ou bien une résonance modale dans la caisse. Parcequ'a voir les courbes en fonction de l'amortissant il semble que ce sera où l'un ou l'autre

Francky

En champ proche (30cm) avec l'évent pris à 5cm de la bouche



En champ distant (1m)



Francky

En fait, il n'y a pas de courbe qui soit mauvaise.
Tu as un son qui te conviens dans ta pièce avec cette configuration, hé bien reste comme ça

Ajouter un ou plusieurs caissons c'est aussi aller devant une bonne période de mise au point pour réussir à intégrer les caissons avec les enceintes, donc, filtrage actif impératif, pour le caisson mais aussi et surtout pour les enceintes !

Par contre, tes courbes ... elles sont étranges
C'est quoi le trou à 5k ?
T'aurais pas le tweeter d'inversé en polarité (5k c'est haut en fréquence de croisement).
C'est quoi ton filtre ?

D.

Voila le schéma du filtrage:



Sur la courbe d'impedance on dirait pourtant que le croisement se fait à 2khz.




Mais on dirait qu'il y a une légère remontée d'impedance à 5k.
Je tenterai quand même une mesure en inversant le tweeter pour voir et je ferais une mesure des HP indépendamment.


Pour le fait que ça me plaise oui c'est flatteur à l'oreille mais c'est pas forcément le plus fidèle.
Si je pouvais avoir le minimum de correction à faire sur le processeur ou tout du moins pouvoir appliquer des correction "mineures" parceque je n'ai pas de résonances dans la colonne qui font des annulations ou gains dans la pièce ce serait génial.

Francky

Idéalement faudrait avoir les mesures des HP seuls, et filtrés seuls pour se faire une véritable idée.

La fidélité dans le grave, c'est un mix entre tes enceintes et ta pièce.
Si le faut de freiner l'évent permet de ne pas exciter un mode de pièce, c'est plutôt une bonne chose

D.

J'ai essayé de faire des planchettes en medium qui permettent de faire un S entre le HP et l'évent.

J'ai mis un peu de molleton dessus et hop en force dans la colonne.





Dans la colonne:





Et j'ai lancé une mesure d'impédance...



Bon ben là...c'est où je freine l'évent en bourrant de molleton comme les premiers essais et je lisse cette résonnance, où bien je l'abaisse en fréquence comme ce soir, on est passé de 170 à 115hz mais sans l'atténuer...

C'est de loin l'echec le plus cuisant de tous



Francky