sono hifi - un système son complet par un novice complet

[Sensunda]

Pour t'inspirer :

viewtopic.php?t=105

[Indien]

C’est un superbe projet par AudioHorn.net, très proche de ce que je fais aussi et c’est dans la même veine que tout ce qui est expliqué sur ce post.

Bon là y a un peu de boulot pour tout fabriquer

Perso je suis parti sur une base FH2 (2x15“ dans 2 pavillons en H) que sur une base FH1 / B115 du projet d’Adrien (1x15” par pavillon), plus pour des raisons de compacité et de hauteur d’enceinte, que d’efficacité

Actuellement en cours de réalisation, ça donne ça après pointage

[Bobanar21]

Magnifique indien , sensunda j'ai lu en diagonale mais il y'a de l'inspiration à aller chercher en effet.

Concernant les aigus, puisqu'on considère qu'une compression rcf est ce qu'il y aurait de mieux pour vous en rapport qualité-prix, est-ce qu'il en est de même pour les pavillons dont on a parler , les rcf ou les 18s ? Je dois avouer que c'est moche mais bon c'est abordable et une fois dans une caisse ça peut être acceptable. Mais en terme de qualité sonore on est bien ou c'est quand même un Cran en dessous d'un pavillon type tad , hf2m et autres JBL ?

[Indien]

Pour les compressions, il y a plein de bons moteurs à diaph 4".
18s est très en vogue, à la pointe avec une gamme très large, mais c'est pas donné. RCF à une offre similaire, moins de références axées sur ce qui se vends le plus, à des tarifs agressifs.

Pour les pavillons, chacun ont un cahier des charges pour une application type, en général;
- la bande utile
- l'angle de directivité H et V
- la réponse hors axe, croissante ou pas...

Evidement si l'énergie dans l'axe est envoyée hors axe pour conserver une directivité constante jusque haut en fréquence, la réponse dans l'axe chute.

De la même manière, si le pavillon ouvre large, le SPL dans l'axe chute.
Il faut un compromis avec tout ces critères

Les pavillons que j'ai cité plus haut conviennent, mais il y en a plein d'autres avec des critères similaires.
En gros, 50 à 70° en H, fréquence de coupure X1,5 la fréquence de filtrage (exemple; le pavillon doit bien charger jusque 750Hz pour être coupé et filtré à 1kHz)

Pour des applications à forte cible SPL, ce qui est ton cas ici, un moteur à diaph 4" peut prendre 150W crête et fonctionnera avec 10W constant (ça varie entre 10 et 150W)

Le rendement étant environ de 113dB/W/m dans l'axe pour un 60°H (donc 2,83V à 1m)

Avec 10W on fournit donc dans l'axe 123dB et 138dB crête avec 100-150W, ce qui correspond au reste de la cible SPL des autres composants de l'enceinte, mais..... ces 150W... sont atteint très vite si on coupe bas le moteur, avec de la disto qui va avec et un SPL cible plus bas car la tenue en puissance d'un diaph 4" de 150W est donnée pour environ 1kHz.
A 500Hz, on a le droit à 100W.... (et encore, seulement pour un moteur moderne de très bonne conception et en bon état et pas trop longtemps à cause de la compression thermique)

Donc on coupe vers 1,2kHz pour les applis à fort SPL cible.

En gros, plus on coupe haut, plus la cible SPL possible monte.
Inutile donc de prendre un pavillon trop grand qui chargera de trop, il faut simplement qu'il soit adapté à l'application.

Par contre le pavillon bas médium / médium doit monter à 1,5kHz pour raccorder le petit pavillon d'aigu vers 1,2kHz en ordre 3 ou 4 électrique, avec un rendement proche de 105 - 107dB et 600W crête pour faire les 138dB SPL cible, avec un taux de disto encore honorable.
Ce sont des pavillons et HP très spécifiques que l'on ne trouvaient que dans les grandes années des châteaux, avant l'arrivée de ligne Array, type MB1, MH212 et tout ce qui s'approche de ces conceptions.

[Sensunda]

Des mesures de la ND-940 ici :

https://croweaudio.blogspot.com/2019/11 ... html?q=940

Ici sur la ND-950 qui est très très proche en terme de caractéristiques et constructions :

https://audioxpress.com/article/Test-Be ... HF950-Horn

[Indien]

Tout à fait
J’ai sur mon système principal, une paire de ND-995 qui est la dernière version, je n’ai pas mesuré, mais a fort SPL, ça me semble très bon à l’écoute

[Bobanar21]

Tuas quand même pas mal de matos l'indien

Quand je compare les datasheets de rcf 950 et 995 avec les radian 950 , les radian semblent tout de même un cran au dessus non ? ok le tarif aussi mais on en passe pas non plus du simple au double , il y'a grosso modo 100€ d'écart entre les rcf 950 et les radian 950 , je me dis que ça reste raisonnable ?

[Indien]

Je ne connais pas les 950, mais les 995 sont capables, comme les Radians, d’être utilisées assez bas en fréquence.

Ma 995 est une sortie 1.4, c’est la plus grosse différence avec la grosse 950PB Radian, pour le reste, je pense que ça joue dans les détails, conception, plus récente pour la RCF

[Bobanar21]

oui mais sachant qu'on parle de coupure aux alentours des 1,2khz c'est plus le haut que la bas qui m'intéresse ^^

[Indien]

Comme dit précédemment, les interrogations portent plus sur la bande Audio inférieure, entre 80 et 1kHz

[Sensunda]

Tuas quand même pas mal de matos l'indien

Quand je compare les datasheets de rcf 950 et 995 avec les radian 950 , les radian semblent tout de même un cran au dessus non ? ok le tarif aussi mais on en passe pas non plus du simple au double , il y'a grosso modo 100€ d'écart entre les rcf 950 et les radian 950 , je me dis que ça reste raisonnable ?

Pour le prix, TLHP me propose la ND-950 à 315€ et la 950Neo-PB à 474€ ... Soit une augmentation de 50% du prix ... La ND-940 c'est 264€

Et au niveau perfs, je les trouve équivalentes justement ... Et la 950neo-PB possède une sortie 2", contrairement aux deux RCF .

[Indien]

oui mais sachant qu'on parle de coupure aux alentours des 1,2khz c'est plus le haut que la bas qui m'intéresse ^^

Oui, ça ne changera pas grand chose, c’est surtout la dureté des diaphragmes de tailles égales, qui permet aux compressions de monter très haut en fréquence, L’alu et le Titane fonctionnent bien, le BE est 2 fois plus dure et monte bien mieux, mais le prix

[Bobanar21]

disons que justement , comme on a dit que les aigus et les subs c'était le plus simple j'essaie déjà d'arrêter ces choix en premier , ça me donnera l'impression d'avoir fait un pas en avant

[Bobanar21]

çe me permet en parallèle de budgetiser tout ça parce que ça reste un point important

[Indien]

Ça dépend complètement du temps que tu as pour faire du DIY ou pas, mais aussi de te sentir capable d’une telle réalisation.

Sinon achat de matériel, d’occasion qu’il faut impérativement tester et mesurer avant achat

[Sensunda]

çe me permet en parallèle de budgetiser tout ça parce que ça reste un point important

C'est en ce sens que les compressions RCF sont très intéressantes ... Ainsi que le pavillon P.audio que j'ai indiqué précédemment . Là où il va y avoir de la dépense, c'est pour la partie SUB à cause du nombre de boites et donc de HP (commence par 3 voire 5 ) et ce qu'il y a entre, pour raccorder entre 80Hz et 1 kHz .

[Bobanar21]

quand je dis budgetiser c'est dans le sens "estimation du coût" total . Je reconnais que pour le moment je n'ai pas fixé de limite financière, pour la simple et bonne raison que ça dépend de plusieurs facteurs , on peut vite passer du simple au double pour le même pavillon par exemple selon si c'est de l'occaz' , du diy , du sur-mesure , etc... d'ou ma volonté d'arrêter mes choix dans un premier temps , estimer un budget et ensuite éventuellement revenir sur certains choix matériels . Pour moi c'est une démarche cohérente.

Pour le diy je suis équipé (scie sur table , circulaire, sauteuse , défonçeuse , compresseur , cloueuse pneumatique, etc ... ) le temps j'en dispose de plus en plus au fur et à mesure que les enfants grandissent . Pour ce qui est de me sentir capable c'est systématiquement le cas selon les projets et avec les années j'ai appris à prendre mon temps plutôt qu'à foncer donc je suis plutôt confiant mais je sais également que parfois ça ne vaut pas forcément le coup de faire soi-même en fonction du rapport temps/énergie/argent, d'ou le besoin une fois de plus d'arrêter mes choix une première fois et ensuite de refaire le point

[Indien]

C’est super d’avoir et le temps et la confiance pour ce projet !
Tu peux faire un truc de dingue !

Je fais un montage similaire, mais en installation fixe en intérieur, projet inspiré des réalisations de Thxrd. (Présentation en section salle dédiée)

Je n’ai pas pu trouver les FH2 et MB1 donc je réalise par mes soins, sur plans AudioHorn pour la voie bas médium / médium (320-1,1kHz théorique).

Clone (ou plutôt inspiré par) TH-4003 pour l’aigu et moteurs en diaph 3 ou 4 (je verrai à la mesure les disto à SPL cible lorsque l’acoustique sera finie)

En attendant il y a une install provisoire qui est mon install de touring avec en plus 4 subs en 21“ dans 4x300 en BR, 1x15” RCF LX401 en BR qui couvre le 80-450Hz et une tête Funktion one evo6 filtrée en passif avec un 10“ B&C dédiée à cette tête avec sa pièce de phase et les moteurs RCF NDT995, avec une Fx à 1,3 kHz en LR24 acoustique.

Ça fait le job mais à 10m, le maillon faible est le 15“ qui prends plein la figure.

Les têtes F1 Evo 6 sont trop directives pour du plein air, elles sont conçues pour être montées par paire ou triplette en H avec un angle spécifique pour limiter le peigne au raccord H, pas terrible sur le plan théorique…

Comme pour l’instant c’est une écoute stéréo en phase (donc dans l’´axe), la directivité est moins gênante

J’ai presque fini les enceintes, j’ai hâte de mettre tout ça en place pour ensuite finir le InWall et le reste de l’acoustique (gros boulot)

[THXRD]

Salut Jean Marc ,
Ç.est un peu plus compliqué ( beaucoup plus ) que simplement la « dureté » les différences entre matériaux des diaph des compressions
D’où des avantages qualitatif cotė Al par exemple, mais au détriment du stress mécanique
La supériorité du Be sur l’étendue de BP , la disto / l’amortissement et la sensibilitė .mais avec un coût énorme et à ce jour impossible à obtenir
Et l’usage chez certains de solutions diverses dont une qui est la nitruration qui permet de s’approcher des caractéristiques du Be.. ..alors oui ç.est plus cher , mais quand on mesure et écoute c’ ,est mieux et très audible ..
Y en a d’autre , BMS use du polyester !! , d’autres de matériaux divers .. comme les historiques diaph phénolique ..qui dans leur bande d’usage sont excellent , ect ect
J’ai des 3/4’’ Ramsa par exemple en phénolique qui monte à 19 khz ..avec une disto bien plus faible que du Ti et un excellent amortissement

Le prix c’est une chose , mais comme pour beaucoup de chose, ça ne peut être le seul critère
Si ça va de 1 ã 10 commme avec le Be ..oui
Mais quand c’est à 20% près et même du simple au double ..faut quand même y aller voir et écouter ..
en tout cas , ç.est systématiquement ce que je fais’
Le prix seul ç.est insuffisant




Un MB1 non egalisė non filtré avec un MB 1000 est entre 180 et 700 hz autour de 116 dB /w/m
Le 140 hz est à 105 dB .. ( et tien sans casser la puissance max ) et le 1200 hz vers 110 dB

Egalisė , filtre et utilisė entre 220 et 850 hz on est autour de 113/114 dB/w / m
Petit détail important .. , ces genres de trompes ainsi que le départ de gorge et la pièce de phase .. sont étudiées pour être écoutée et équilibrée à distance ( suivant version de pieces de phase minimum 8/10 m ou 12/15 m ..
écoutée et mesurée de près ça n’a pas de sens et ç.est inegalisable .. ..

[Bobanar21]

Merci pour les précisions Roland.

Il y'a aussi un point important à prendre compte de mon point de vue et pas négligeable : la manutention ^^

Si je prends l'exemple d'un fh2 , de ce que je trouve sur le net on est aux alentours des 90 kg, c'est pas négligeable. Alors certes je ne suis pas tout seul quand il s'agit d'événement mais à hisser sur des subs , disons à une hauteur comprise entre 1m/1.5m ça demande d'avoir des bras et un dos en acier trempé ^^

Quid de cette problématique donc ?