X-Shape X40 + 18S 1460 + NERO-15MWN700D

[julien]

J'écoute la musique dans une pièce en L sous pente de toiture donc avec plafond incline. Les enceintes actuelles sont au bout du L et la cuisine ouverte a l'autre bout. Il y a également une mezzanine au dessus de la cuisine (du coup le toit est encore plus haut de ce cote). J'ai été étonné de la bonne propagation du son dans la cuisine et sur la mezzanine!

Pour conclure, j'aime bien écouter la musique en étant devant les enceintes mais je l'écoute également dans toute la zone (également sur la mezzanine, debouts, etc...).

écartement entre enceintes : 3m
position principal : 3m (canapé, triangle écoute parfait)
ecoute ambiance : 7m max (mezzanine)

1er idée :

Je souhaiterais realiser une enceinte a base de HP Kartesian:
- Cmp65_vPA: https://www.toutlehautparleur.com/unive ... pouce.html
- Wom265_vki: https://www.kartesian-acoustic.com/product/wom265_vki-6

Est-ce que vous auriez des conseils a me donner au sujet du pavillon a utiliser avec le CMP65? Kartesian n'en propose pas et la sortie est en 1.5 pouces...

Decision:
AudioHorn X-Shape X40 avec 18Sound 1460
NERO-15MWN700D en woofer dans un gros litrage à définir, le choix va de 140 à 220L donc peut être pile au milieu.

Ampli Hypex Fusion FA252 sauf changement

[Dagda]

Salut Julien et bienvenu sur SPL

Si tu te sent d'aller faire une petite présentation sur le trombinoscope ça serait cool

Kartesian fourni des mesures de ses compressions avec des pavillons souvent issue d'une demande spécifique par un fabricant d'enceinte.
Ils donnent bien des indications sur les fiches techniques mais c'est souvent un peu limité pour vraiment savoir où aller.

Quoi qu'il en soit, ça va faire un belle enceinte avec un budget plus que confortable !
Mais j'ai un doute sur le raccord entre les deux.
Le 265 est utilisable jusqu'à 1500 d'après la doc. Avec un pic de H2 à 3k c'est vraiment le grand max.

La compression est un petit modèle et la faire descendre de trop n'est généralement pas conseillé.
Dans le meilleur des cas avec un bon pavillon, je dirais autour de 1200 Hertz à vu de pif.

Le chevauchement va être réduit ... Ou alors filtrage actif voire LC sur le 265 pour raboter le fractionnement et gratter quelques hertz dans le haut ?

Attendons des avis plus expert que le miens

D.

[julien]

La doc sur Kartesian parle d'une plage de 700 a 18000Hz lineaire: https://www.kartesian-acoustic.com/product/cmp65_vpa
J'ai envoye un message a Kartesian qui m'a repondu que l'ensemble pouvait faire une bonne enceinte et j'ai demande si il etait possible d'avoir des conseils sur un pavillon mais ils m'ont dit qu'il ne pouvait pas me conseiller car ils n'en ont pas et ils ne veulent pas conseiller d'achat chez un concurrent.
Ils disent avoir fait des mesures avec un pavillon exponentiel avec frequence de coupure a 500 Hz:
https://www.kartesian-acoustic.com/_fil ... 1f4efb.pdf

Julien

[Nicolas]

un pav 1.4" avec un 10" en dessous c'est original, il n'y a pas de X-Shape X28 en 1.4" mais bon, tu as déjà les composants ?

[julien]

J’avais cru comprendre que le un 1,5 pouces…
Comme indiqué sur ce doc: https://www.toutlehautparleur.com/media ... _VPA-8.pdf
Mais lorsque l’on regarde, le diamètre de sortie est 36 mm et du coup 1,4 pouce.
Du coup, le pavillon de 18 sound XT1464 pourrait fonctionner non?

https://www.toutlehautparleur.com/unive ... pouce.html


Je n’ai pas encore acheté le matériel. Je voulais être un peu plus confiant sur ce choix….
Vous en pensez quoi?

Julien

[Nicolas]

Je l'ai eux cette comp c'est une 1.4".

Le woofer peut être interessant s'il monte vraiement, en prenant un pav de largeur du woofer tu ne vas pas non plus descendre des masse, même en 1.4 avec un dia de 2.5" il me semble.

D'ailleur son proprio souhaite les vendre.

Je t'ai envoyé un message privé pour info, tu peux le voir en haut à droite.

edit : Il faut que tu soit aussi raccord en directivité à la coupure choisis et possible, là avec le pavillon que tu cite et le 10" ça me semble compliqué

[Kro]

Le XT1464 est un peu disproportionné par rapport à ton 10 pouces.
A la base il est plutôt destiné à raccorder un 15 pouces.
Si tu coupes plutôt bas (ce que permet le pavillon mais peut-être pas la comp), tu vas couper dans une zone ou le raccord ne sera pas trop problématique mais c'est un peu un usage détourné.

Chez 18s un xr1464c serait plus adapté pour raccorder à 1200 hz.

[Sensunda]

Bonsoir,

J'apporte une petite touche de réserve sur la marque Kartesian, autant nous avons une très bonne surprise sur le WOM300_vDIY, très bonne construction et performances à la hauteur des attentes ... Autant certains produits n'ont pas les performances attendues et présentées dans les vidéos que l'on peut voir, ce qui en fait donc des HP avec un rapport qualité/prix standard voire décevant ...

On ne peut aussi nier les problèmes de qualité de certains produits (qui ont peut-être résolus aujourd'hui) qu'ont rencontré des utilisateurs (dont certains que je connais personnellement et qui ont été déçus) surtout que le SAV n'était pas toujours clément et à l'écoute .

Voilà c'était pour tempérer l'engouement autour de cette marque, ce qui ne veut pas dire qu'il faut la fuir, juste avoir une certaine vigilance .

[Indien]

Bonjour,

Il y a quelques repères assez classiques pour les associations entre les couples pavillons et compressions et diamètres des HP

En général, 8 et 10" sont associés à des compressions à sortie 1"

12" et 15" sont associés à des compressions à sortie 1,4 ou 1,5" (parfois pour les pavillons de grande tailles pour 15", sortie 2")

Les grandes tendances sont par exemple, des modèles Arai : https://www.araihorn.com/p/arai-480.html, ces pavillons sont des versions évoluées des versions TH TAD que l'on trouve hsitoriquement dans de nombreux studios, ces modèles sont ceux qui ont tracé les tendances de ce que l'on retrouve aujourd'hui.

A-480 (pour Fc à 480Hz), que l'on raccorde entre 850 - 900Hz avec un 12", c'est un cousin du modèle TAD TH-2001 (entrée 1")
Le A-290 est coupé entre 650 et 700Hz, associé avec un 15", cousin du TH-4001, monté historiquement sur la fameuse TAD TSM2 (entrée 2")


Quelques constructeurs : https://www.athosaudio.com/ et https://alg-audiodesign.com

Sur le forum on a Nicolas qui a sa propre marque et qui propose des versions évoluées de ces pavillons (génération 2) avec des corrections sur les défauts connus de ces références, grâce à la simulation FEA (qui n'existait pas à l'époque de la conception des versions TH et Arai.)

https://audiohorn.net/next-gen-bi-radial-horn/

En version plus économique, imprimés en 3D, il y a les X-Shape : https://audiohorn.net/x-shape-horn/

Tu trouveras certaines des associations possibles sur son site, à base de 10", et aussi des tests de compressions.

Pour un 10", un X28 X-shape collerait bien.

Si tu passes sur un 12", tu as chez 18S une référence reconnue en sortie 1,4" , le XT1464 et chez RCF, le fameux HF64

Plus le HP est d'un grand diamètre, plus il est directif, ainsi un 15" colle en directivité vers 650Hz à 90°H, une enceinte plus directive plus bas en fréquence arrose moins les murs, mais est souvent plus encombrante...

Un 10" vers 1250Hz à 90°H.

Voilà pour les repères de base

[Kro]

Bon résumé Indien.

Tu cites le RCF HF64. J'avais cité le XR1464c.
Ce sont deux pavillons concurrents avec des specs proches sur le papier.

18's publie le polar mais pas RCF. Aurais tu connaissance de mesures de ce type sur le HF64 ?

[Indien]

Ah oui, 18S a pour avantage de montrer les mesures et propose des pavillons de qualité, bien conçu, le XR1464c fait partie des références à citer également (je ne l'ai jamais mis en oeuvre).

Je n'ai jamais eu le RCF HF64 dans les mains et ne vois pas de mesures sur le net, c'est une ancienne référence très réputée en 60°X40, toujours très vendue, il suffit de voir le stock permanent chez TLHP, à peu près identique au XT1464 : https://www.toutlehautparleur.com/pavil ... 50-mm.html

C'est pas très cher, maintenant je pense que si on ne veut pas de compromis, les meilleures mesures du moment sont chez audiohorn, mais si on veut quelque chose de plus directif, les XT1464 / XR1464c sont vraiment sympas, j'ai monté plusieurs enceintes à base de XT1464, très intéressant à l'écoute avec une directivité maintenue assez bas.

C'est très intéressant d'écouter ces différences de directivité, les écoutes sont très différentes en terme de précision / dynamique Vs enveloppement, ça fait partie des compromis importants en fonction de l'acoustique, de la distance enceintes / auditeur (s) etc etc...

[JIM]

Le Faital LTH142 avec une directivité légèrement progressive semble excellent également.
Les mesures sont disponible, constructeur et test audioXpress.

[julien]

Merci beaucoup pour vos retours!

J'ai pas mal discute avec Nicolas!

Super interessant et motivant! Les dernieres conclusions serait de partir sur un X40 avec un 15'' NERO-15MWN700D. Il faut voir maintenant ce que ca pourrait donner dans la piece au niveau volume...

Ce qui me derange et que je n'avais pas prevu d'utiliser des filtres actifs avec ampli et du coup ne plus utiliser le materiel que j'ai (Solen). Si je fais ce modele, je pense qu'il me faudra d'autres enceintes pour mon ampli actuel.. Je ne peux pas l'abandonner...

Je comprends les contraintes de dephasage... Enfin j'essaie d'y voir clair car il y a beaucoup d'information!

Je vous en remercie!!

[Dagda]

Si tu n'as pas peur, tu peux tenter de regarder les vidéos de SPL sur youtube (voir ma signature).
Tu auras des informations, peut-être un peu diluées pour ce que tu cherches mais si tu te lances dans l'aventure DIY d'enceinte, c'est probablement pas perdu

C'est quoi ton ampli ?
Parce que oui, en actif ça sera plus simple, mais ça serait peut-être possible en passif.

Par contre, passer d'un 265mm à 380mm c'est pas la même limonade ! (même si le 265 demande visiblement un grand volume de charge).

D.

[julien]

J'ai beaucoup regarder les videos et j'ai commence a faire des mesures d'impedance sur un HP klipsch

Mon ampli est un Tigre Solen + DAC Solen + preampli phono Solen L'ampli est vieux de conception (+ de 30 ans). C'est un hybride tube (preampli) et transistor. Le concepteur de Solen a mis a jours les tubes il y a 2/3 ans et je m'y suis attache... https://www.solen-audio.fr/

[Dagda]

Rigolo comme format.
Pas fan personnellement mais je comprends que l'on puisse s'y attacher.

Quoi qu'il en soit, pour un gros système il risque en effet d'être un peu juste.

D.

[julien]

Ce n’est pas le physique que j’aime
Il fait 2 x 50W. C’est suffisant non?

[julien]

Peut-être la demande en courant… ça je ne sais pas. Je peux demander au concepteur.
Mais je n’exclus pas de faire des enceintes actives

[Dagda]

C'est tout le souci des amplis où tu n'as pas vraiment de données techniques.
Il manque tellement d'informations sur ses véritables capacités que c'est compliqué de donner un avis précis.

Mais, là, à vu de pif, pour une grosse deux voies qui va descendre dans le grave, j'ai un peu peur qu'il soit à la peine lorsque tu vas envoyer un peu fort

[Indien]

Le Faital LTH142 avec une directivité légèrement progressive semble excellent également.
Les mesures sont disponible, constructeur et test audioXpress.

Effectivement Jim, le programme semble proche du XT1464 et les polaires sont propres !!!

https://en.toutlehautparleur.com/media/ ... LTH142.pdf