3 Khz DIP (le creux de 3 khz)

[Gégémicro]

Bonjour à tous, avez-vous entendu parler et/ou pratiquez-vous ce fameux creux dans la réponse en fréquence autour des 3 Khz ?
Beaucoup d'enceintes de nombreuses marques l'utilisent et c'est vrai qu'une réponse plate dans cette zone donne l'impression d'un médium mis en avant...
Dans le cadre d'une mise au point et/ou linéarisation d'une enceinte existe-t-il une norme ou un réglage type de cet EQ ?

[Nicolas]

Ça dépend beaucoup de la directivité. Si elle est large, trop large, comme c'est souvent le cas en radiation directe, il arrive en effet que les fabricants creusent cette région. Mais attention, ça peut aussi créer un déséquilibre, entre la peste et le choléra...

La meilleure solution, c'est d'adapter l'ouverture à la distance d'écoute, notamment avec un pavillon. Personnellement, sur des enceintes avec une ouverture de 120°, j'opte plutôt pour une pente douce en fonction de ma distance d'écoute.

Il serait intéressant d'avoir l'avis de ceux qui font des filtres passifs en DIY pour des enceintes à radiation directe, s'ils appliquent aussi cette approche même en DIY.

Techniquement, d'un point de vue physique, c'est plus une solution de dernier recours qu'une solution idéale. Mais encore une fois, tout dépend de l'ampleur de l'atténuation et de ce qui se passe hors axe, puisque ce qui se passe hors axe finit par revenir au point d'écoute via les réflexions sur les murs, pour faire simple.

[Dagda]

Salut

C'est marrant que tu parles de ça puisque ça sera abordé dans la prochaine vidéo de SPL

Historiquement, je crois qu'il y avait un truc avec la radio ... ou je confond avec autre chose.

Actuellement, c'est souvent lié à la diffraction.
Sur une enceinte pas trop large, on va avoir le bord de l'enceinte qui va "émettre" un son et il se trouve que c'est généralement autour des 3 kHz.

Si on filtre à plat dans l'axe, on aura une bosse hors axe à cette fréquence.
Donc, pour compenser cette bosse hors axe, on creuse légèrement la réponse dans l'axe pour avoir une courbe de puissance "linéaire descendante" et un hors axe propre.

D.

[Nicolas]

pfui compliqué car le midrange narrowing effectivement va émettre un son mais qui provoque un creux (d'où le narrowing, ce son hors phase va cancel à un endroit ce qui sort de l'enceinte, et ce de plus en plus quand on part hors axe).

Mais la diffraction d'une caisse carré sans pavillons ça peut être "n'importe quoi" en gros ? Comme le montre souvent les petite simu (avec VituixCAD ou autre) de bafle step avec des accident en positif / negatif alterné.

Dans ton cas Dagda je pense que c'est la directivité naturel du 4" (et /ou diffraction sur sa suspenssion, là oui), vu que tu as de beaux arrondi sur la biblio .

L'effet des suspenssion peut parfois être important quand elle sont surdimensionnés par rapport à la taille du HP, on peut même les mesurer, "voir" leur impact en gros, sur les mesures temporelle sous -30dB (donc "bas").

[Dagda]

Sauf que, sur mon enceinte, c'est avec le tweeter que c'est le plus marqué

[Nicolas]

c'est normal tu as 4 plat en diagonale avec un pav rond dans une caisse rectangulaire arrondi :

ellipt.jpg (16.66 Kio) Vu 4091 fois

[Indien]

A mon avis, si on trouve ce genre de souci en champ proche sur une mesure d'enceinte, il faut la corriger en tenant compte de la réponse en puissance, une MMM à distance peut etre une bonne base de correction.

Peut être à tester, une MMM 2 mètres de distance et un scan rond de 1m de diamètre (à tester avec différents diamètres de scan). Inutile de sortir l'enceinte si le souci est au dessus de 2kHz.

La fidélité c'est la non déformation du signal enregistré, il est donc hors de question d'avoir une non linéarité aussi audible dans la réponse, peu importe la cause.

[Dagda]

Pas besoin de MMM j'ai les polaires horizontale et verticale par pas de 10 degrés ...

J'avais le même souci sur les dynaudio alors que le bord n'est pas arrondi et le tweeter sans guide d'ondes.

Là c'est un tweeter avec guide d'ondes et il n'y a presque pas de zone plate à proximité du tweeter.

Je mettrai les courbes demain

[JIM]

Bonjour à tous, avez-vous entendu parler et/ou pratiquez-vous ce fameux creux dans la réponse en fréquence autour des 3 Khz ?
Beaucoup d'enceintes de nombreuses marques l'utilisent et c'est vrai qu'une réponse plate dans cette zone donne l'impression d'un médium mis en avant...
Dans le cadre d'une mise au point et/ou linéarisation d'une enceinte existe-t-il une norme ou un réglage type de cet EQ ?

Bonjour,

Certaines marques hifi pratiquent ça pour combler un manque de traitement acoustique dans les salles de vie.
La réverbération y est souvent en cloche et renforce l'agressivité dans cette zone mais pas que.
Ca parait plus doux en creusant un peu la réponse en fréquence autours de 3kHz.

Dans l'axe ou au niveau de la réponse en puissance, c'est le cas de certaines B&W.

Dans une acoustique saine, ça n'a pas lieu d'être.

[Nicolas]

C’est pas lié à la différence de radiation à coupure entre un tweeter sans guide d’onde et son mid woofer ? Accident donc essaye de compenser ?

[Dagda]

BBC dip (comme me l'a rappelé wakup) et diffraction... Du coup, peut être un peu de tout ça suivant le cas finalement ?

D.

[Indien]

Pas besoin de MMM j'ai les polaires horizontale et verticale par pas de 10 degrés ...

Hélas ces mesures ne montrent pas la réponse en puissance globale qui demande plus de recul et des mesures multi-points, il n'y a pas vraiment de solutions normées pour valider le perçu global à distance, mais du multi-points sur une zone assez large autour d'un PE ou la RTA spatiale peuvent donner une idée.

[JIM]

C’est pas lié à la différence de radiation à coupure entre un tweeter sans guide d’onde et son mid woofer ? Accident donc essaye de compenser ?

Si mais l'enceinte "parfaite" dans une acoustique dégradée de pièce à vivre moderne sonnera plus agressive.

[Dagda]

JM, je ne parle pas de mesures au point d'écoute, je parle de mesures de l'enceinte pour sa mise au point !
Donc plutôt dans l'esprit du CTA2034

En gros on a plusieurs pistes possible :
- BBC Dip (parce qu'on le fait traditionnellement donc pourquoi pas).
- Diffraction de l'enceinte.
- Prévoir une pièce pas terrible (95% des cas) ce qui peut rejoindre le BBC Deep ?

Pour illustrer.
Enceinte Dynaudio maison avec tweeter plat


Directivité normalisée avant peaufinage du filtre.


Et ensuite en modifiant une capa pour lisser la "mesure en puissance" et avoir une écoute moins agressive.


Et sur la petite enceinte bleue de la vidéo, le tweeter seul (avec le grave médium de monté).


D.

[Indien]

Je suis d’accord !
L’EQ à distance permet de corriger sans connaître l’origine du problème et de corroborer à l’écoute.

Ça ne réponds pas à la problématique de base et ce serait évidement mieux de résoudre le problème parmis les pistes évoquées (si c’est possible sans refaire l’enceinte)!!

Ce que je veux dire, c’est qu’idéalement les mesures à distances doivent être linéaires, elles le sont lorsque l’enceinte offre un rayonnement sans défaut

[JIM]

La question porte sur des enceints manufacturés.
Il est bon de rappeler que la très grande majorité des enceintes se retrouvent dans des acoustiques non traitées.

[Indien]

C'est clair.
Exemple, Focal sur certains modèles aime creuser aussi un peu cette région pour donner l'impression de plus de finesse...

[Dagda]

La question porte sur des enceints manufacturés.
Il est bon de rappeler que la très grande majorité des enceintes se retrouvent dans des acoustiques non traitées.

C'est ce que j'ai écrit au point numéro 3

Ceci dit je l'ai fait sur ces deux enceintes et également sur les grosses du salon.

[Didier]

Intéressant Dylan, tu réalises une atténuation sur un range de fréquence important ? Entre 2 et 4khz par exemple ? De combien de db environ ?

[Nicolas]

Pour toi Didier tu n’as pas à le faire, ta directivite final est déjà bonne, donc reste droit.

Il règle pour avoir la power réponse sur Vituix CAD sans accident en gros donc il n’y a pas de réponse absolut, c’est juste une correction en cas d’accident hors-axe dans l’implementation final, donc dépendant de la directivité de l’enceinte