demande d'aide à la mise au point et au réglage de mes LCR

[Kro]

Ben c'est pas mal.
Simule avec ton event actuel en mettant le hp à son xmax et regarde combien tu as en spl max theorique et en vitesse de l'air dans l'évent.

Effectivement il vaut mieux généralement rester sous les 20m/s.
Un peu plus sur les forts spl.
J'utilise un graphique que javais piqué sur le site de Francis Brooke. Ca donne une idée.

Je l'ai pas sous la main la mais j'ai du le publier dans l'épisode 2 de la centrale 3 voies dans mes vidéos.

[Bobanar21]

Oui cette courbe de francis B. me maprle , je l'ai vu passer quelquepart, voilà les résultats obtenus (pour un l'évent en place actuellement donc 8,2cm de diam. et 5,6cm de long ) :

[Kro]

T'es à combien de db au xmax ?

[Bobanar21]

Si je comprends bien (ce qui n'est pas certain) , mon Xmax est atteind à 42Hz (j'arrondis c'est 42,19...)) et à cette fréquence je suis à 99dB (99,3 en vrai)

[Bobanar21]

Salut la table tournante étant faite j'ai repris les mesures en repartant du début , voici donc les mesures en champs proche du woofer et de l'évent:

woofer


évent


un overlay des deux


les mesures polaires de la compression (j'ai smooth à 1/6 mais je les ai bien save en brut)avec un HP à 700Hz en référence à la donnée constructeur de la bande passante pour ne rien casser, mesuré à 1,50m comme préconisé par @Dagda plus haut dans le topic:


mesures polaires du woofer (idem pour le smooth) :


et l'overlay des deux:


NB: là en revanche j'ai un doute, @Dagda dit de ne rien toucher en terme de config , placement micro , gain , etc.... et de juste switcher de HP sur l'ampli mais .... moi j'ai un type d'ampli dédié aux comps' et un type d'ampli dédié aux woofers , de puissances différentes bien entendu ...
Dans le cas présent j'ai donc ajusté le volume , avec la fonction calibrate de rew,pour la comp avec SON ampli (91dB) puis j'ai refait la même chose pour mesurer le woofer avec SON ampli au même volume que la comp' soit quasi 91dB , et je pense que c'est une erreur de ma part non ? On voit bien la différence de niveaux sur l'overlay. J'aurais dû utiliser le même ampli au même volume pour la comp et le woofer ?
Bon d'un point de vue fréquentiel on a ce qu'on veut je pense mais bon ... Merci de me dire avant que j'embraye

[Sensunda]

J'aurais dû utiliser le même ampli au même volume pour la comp et le woofer ?

Oui, mais tu pourras le faire juste pour une mesure dans l'axe pas besoin de refaire toutes les mesures, comme ça on voit l'écart de sensibilité entre compression et HP ... Cela dit tu es en actif, non ? .

Pour l'évent et le HP, on voit que tu es sur un bon accord pour avoir un réponse "flat" jusqu'à la fin

[Bobanar21]

Oui filtrage via un dcx , du coup quoique fais-je ?

[Sensunda]

Comme tu pourras gérer les gains via le DCX, ce n'est pas très grave si tu n'as mesuré les HP avec le même niveau. Il faudra juste après filtrage égalisé les niveaux via les gains sur le DCX voilà tout .

[Bobanar21]

Ok , je m'en doutais un peu mais le doute m'habitais (ah tiens cette blague ne marche pas si on conjugue au passé ... bref ....)
NB: j'ai fait pas mal de recherche au sujet de comment régler de manière optimal mes amplis (sachant qu'en plus j'ai les gains des DCX et le volume du préamp home-cinéma) sans résultats "pragmatiques" donc si jamais quelqu'un a un process simple et fiable je suis preneur et reconnaissant

Bon j'ai fait les distos ^^
Alors petit point , concernant l'évent , impossible de faire talonner le HP selon la méthode de @Dagda pour ajuster le niveau en sortie d'évent , ni à la fréquence d'accord (55Hz ) ni à la fréquence de résonnance (42Hz) , même ampli à fond et gain du DCX à fond (donc +15dB) ça bronche pas , aucun bruit suspect en dehors du son reproduit par le HP ... j'ai tout de même mesurer sachant que je serai de toute façon couper un poil plus haut.

Donc , vous voulez que je vous envoie quelquechose concernant cette partie ? (parce que visuellement c'est un joyeux bordel ... ) les overlays peut être ? (compression , woofer , évent séparés ? )

J'ai maté plusieurs fois la partie "théorie" développée par @Dagda (j'essaie de ne plus trop croiser les tutos dans un premier temps , sinon ça me perd un peu )je comprends ce qu'il dit (j'ai pas dit que j'avais assimilé hein ) par contre j'ai le nez dans fenêtrage et déjà là ça commence à devenir velu je reconnais . Pour la compression par exemple , ça vous semble correct ?


Pour le woofer les "réflexions" ne me sautent pas aux yeux , je peux quand même "apply to all" mon fenêtrage défini sur ma compression ?

[Sensunda]

Pour la compression, tu peux mettre un poil plus dans right width, car tu vois que ta fenêtre en bleu peu se rapprocher de ta réflexion qui est vers 9.4 ms .

Pour le woofer, oui, bizarrement c'est plus chaud de voir, après en abscisse tu n'es pas autant zoomé que sur la compression, donc ça tasse. Mais au pire tu mets un peu moins dans right width que la compression, car le woofer est souvent plus proche du sol qui est la première réflexion .

[Bobanar21]

Salut , du coup j'ai élargi à peine le fenêtrage de la compression :


ce qui donne donne ceci :



pour le woofer j'ai réduit un peu la fenêtre comme tu me l'as indiqué @Sensunda en prenant comme limite R le début d'une réflexion plus importante (j'ai fait un compromis) :


ce qui me donne ça:

[Bobanar21]

bon ça me donne un overlay dégeu (du fait de ma bétise d'avoir mis la comp et le woofer au même niveau spl suite à mon changement d'ampli lors des mesures je présume) :


je me suis donc permis un smoothing de 1/6(c'est un poil plus lisible même si bon ...):


la phase mini sur la compression dans l'axe champs lointain (ça ne ressemble pas trop à ce que @Dagda montre dans sa vidéo ^^):


en y regardant de plus près , il ne le précise pas dans sa vidéo mais il faut décocher la case "excess phase" sur le graphique (en tout cas chez moi elle est cochée par défaut)là c'es mieux ^^:


idem pour le woofer dans l'axe champs lointain:


donc je visualise bien mon impluse delay:


on enlève le micro maintenant, la compression:


shift IR et là .... c'est le drame , les courbes ne match pas


si je zoom dans l'onglet impluse et que je compare les pics je trouve une différence de 0,4 micro secondes (à la micro louche hein puisque vérifié "manuellement"):


bon j'applique mon time offset au woofer (donc 5,3146ms):


et je retourne comparer , là je remarque un truc bizarre , lesz pics de la compressions sont différents après suppression du micro , c'est normal docteur ? (je suppute un lien avec mes 0,4us) :

[Sensunda]

Ça ne semble pas trop mal, même si j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi les pics ne sont pas les mêmes en amplitude après ton recalage à 0 .

Ta compression est câblée une inversion de polarité, tu peux corriger cela avec REW qui peut l'inverser ... Et sa réponse en fréquence n'est pas ouf ...

Tu aurais dû peut-être faire un estimate IR delay sur le woofer sans l'appliquer, pour voir si le temps trouvé par REW n'est pas inférieur à 5,3146ms. Car c'est peut-être lui qui arrive en premier ... Souvent sur une enceinte avec pavillon, c'est le woofer qui arrive en premier, sauf si le pavillon est très court .

[Bobanar21]

Pourtant la polarité n'était justement pas bonne d'origine d'après ce que j'avais vu sur la vidéo de Dagda suite à mes premières mesures et confirmé par lui même au début du topic (sans doute une mauvaise compréhension de ma part , je peux donc recabler mes compressions correctement alors ), il me semblait pourtant bien qu'il y avait un soucis avec l'impulsion mesurée et la phase mini

Je vais refaire les estimate ir delay et je te donnerai les datas pour comparatif, je me réchauffe un peu à l'étage là parce que des heures le cul sur une chaise dans un garage à moins de 10°c c'est pas le Pérou et je n'ai plus de pétrole dans le petit poêle soufflant que j'utilise habituellement

[Bobanar21]

Ok bon , concernant la polarité de la compression , my bad , en effet la première impulsion est bien en négatif donc il faudra que je recable correctement (je n'avais probablement pas zoomé quand j'ai vérifié l'impulse donc désolé , @Dagda tu n'y es pour absolument rien ^^) :

mais oui en terme de réponse c'est pas jojo, je vais finir vacciner contre beyma moi dans ette histoire

Ensuite pour l'estimate IR delay du woofer:


contre je le rappelle 5,3146ms pour la compression, donc il est bien après la compression ?

[Bobanar21]

En attendant j'ai avancé dans les vidéos (j'attends vos derniers avis avant de ma "courbe globale") , arrivé à la partie création du filtre je m'interroge sur la pertinence du sujet et je précise DANS MON CAS hein donc en filtrage actif , je m'explique (et attention je vais peut-être ... encore .... dire une ou des conneries ^^ ) :

-sachant que via le numérique je n'ai pas de variations inhérente à un composant électronique (par exemple une diminution ou augmentation d'une certaine plage de fréquence lorsque je fait ma coupure avec tel ou tel composant ) la démarche va être différente non ?

-en regardant mes courbes de réponses et mes distos je me demandais si il n'était pas envisageable (voir mieux même peut-être) de faire des fréquences de coupures différentes au crossover pour le woofer et pour la compression ? (je m'explique , en regardant mes courbes j'aurais tendances à dire que la compression peut descendre aux alentours de 1,3Khz malgré les recomandations Beyma qui préconise "1,8Khz or higher", et le woofer monter aux alentours de 1,6KHz voir plus , vous voyez l'idée ?? ) ce qui renvoie à ma première réflexion juste avant

J'attends vos avis avec impatience , c'est vraiment passionnant tout ça quand on creuse un peu mais je vais quand même allez prendre l'air parce que ça fait tout de même pas mal chauffer les neurones à défaut des bobines

[Dagda]

Ton grave médium semble avoir un fractionnement autour de 2500 Hz soit une H3 autour de 830 Hz.
Si tu veux le faire monter il faut que tu fasses un petit filtre LC pour casser le fractionnement (il faudrait voir les distos pour être certain).

La compression aura sa coupure basse dictée par le pavillon associé.

D.

[Sensunda]

contre je le rappelle 5,3146ms pour la compression, donc il est bien après la compression ?

Oui effectivement, tu confirmes que ton pavillon n'est pas profond du tout, sinon ce serait incohérent, et peut-être que le fait d'avoir utiliser 2 amplis différents à ajouter un délai

[Bobanar21]

Ton grave médium semble avoir un fractionnement autour de 2500 Hz soit une H3 autour de 830 Hz.
Si tu veux le faire monter il faut que tu fasses un petit filtre LC pour casser le fractionnement (il faudrait voir les distos pour être certain).

La compression aura sa coupure basse dictée par le pavillon associé.

D.

C'est quoi un filtre LC ?

Pour les distos tu voudrais que je screen quelles mesures pour aider ?(Parce que y'e a quelques unes ^^)

Pour la compression elle est vendue montée sur pavillon donc retour à la préconisation constructeur : 1.8khz mini (mais on verra avec les distos , si j'ai bien compris tes vidéos j'ai l'impression qu'elle peut aller plus bas )

contre je le rappelle 5,3146ms pour la compression, donc il est bien après la compression ?

Oui effectivement, tu confirmes que ton pavillon n'est pas profond du tout, sinon ce serait incohérent, et peut-être que le fait d'avoir utiliser 2 amplis différents à ajouter un délai

J'avais utilisé la méthode de kro pour les centres emissifs, j'étais tombé (en ajustant un peu après me calcul) sur un delay de 50mm soit 0,15ms entre la comp' et le woofer

[Bobanar21]

Youhou !!! Z'êtes encore là ?