demande d'aide à la mise au point et au réglage de mes LCR

[Dagda]

Là c'est surtout la caisse qui pose problème.
Mais c'est étrange la courbe d'impédance que tu as sur ce HP.
C'est pareil pour les autres ?

D.

[Bobanar21]

Je n'ai sorti qu'une enceinte pour faire mes mesures mais vu que je dois rajouter de l'amortissant dans les autres je ferai également les mesures d'impédance voir si éventuellement le soucis ne viendrait pas du HP en effet

[moonfly]

les mesures faites avec REW concernent bien le beyma SM-110/N ? parce que apparemment ça ne correspond pas aux
datasheet du HP

[Bobanar21]

Oui tout à fait @moonfly il s'agit bien du sm110/n de beyma

[moonfly]

dans REW Il faut vérifié les valeurs dans ''manually entered values:
effective area est à 176,71 cm² qui est la valeur de base quand on ouvre REW il faut mettre 355cm² qui est celle du HP
et voir pour le reste

[moonfly]

et quel est le volume interne de la boite ?

[Kro]

Hello Bobanar

Désolé j'ai loupé qq épisodes mais je vois que tu as bien travaillé.
Malheureusement ça manque de méthode mais c'est un peu de notre faute.
On ne t'a pas assez bien expliquer ce qu'il faut faire et du coup tu te perds.

1) Mesures des paramètres T&S du haut-parleur
Puisque tu t'es équipé pour le faire autant le faire.
On a parlé des deux méthodes :
- HP à l'air libre, comme dans les vidéos de dylan ou les miennes avec la méthode de la masse ajoutée
- HP à l'air libre puis dans une caisse close de volume connu. La caisse close remplace la masse ajoutée, c'est la pression de l'air dans la caisse qui joue ce rôle.
Mais il ne faut pas faire une mesure avec masse ajoutée dans ta caisse bass reflex, ça... ça sert à rien.

2) Une fois que tu as les paramètres de T&S tu as de quoi créer le haut-parleur dans winisd.
Ainsi tu peux simuler ta charge et choisir ton alignement et donc ton accord d'évent.
Tu pourras ainsi comparer cette simu avec les paramètres fournis par le constructeur.
Tu choisis également les dimensions de l'évent pour que la vitesse de l'air à xmax du hp soit sous les 20m/s grossièrement.

3) Une fois les haut-parleurs dans ta caisse tu vérifies que ton accord est bon avec une mesure d'impédance
Tu peux également faire des mesures en champ proche du hp et de l'évent séparément pour vérifier cette fréquence d'accord.
Tu devras ajuster la longueur de l'évent à la fréquence choisie en simu.
Attention à 10cm c'est plus du champ proche, tu es trop loin. Pour l'évent le micro doit être dans l'embouchure et pour le hp le micro doit être à 1 ou 2cm du cache poussière

4) Ces mesures d'impédance dans la caisse et les mesures champ proche vont te permettre de visualiser les résonances d'évent et les résonances de caisse.
Soit par des accidents sur la courbe d'impédance soit par sur les courbes de réponse, ou dans les distos.
De ce que tu disais ta caisse ne vibre pas donc pas de soucis structurel.

Jusque là ce sont des étapes que nous avons montré dans nos différentes vidéos dylan comme moi.

Une fois que tu auras un hp chargé dans une caisse qui ne résonne pas avec le bon accord et donc le bon évent.
On peut passer à la suite.

[Bobanar21]

Bonjour , bon j'ai sorti les 3 enceintes , déjà pour vérifier que les 3 HP ont les mêmes caractéristiques (ou que celui mesuré à des défauts ) et aussi parce que je vais devoir à minima rajouter de l'amortissant dans les deux autres , bref , j'ai tout sorti

La salle de ciné reste opérationelle grâce à des enceintes DAS Audio Factor 8 que j'avais oublié dans un coin , c'est pas le pérou mais avec une rapide calibration ça fait le café pour l'usage familial ^^

Je voulais vous demander si vous aviez un modèle de balance de précision fiable et pas hors de prix à me conseiller ou bien , pour l'usage , la première m**** trouvé sur amazon ou leboncoin fera l'affaire ?

Dès que j'ai la balance je reprend dans l'ordre donné par cédric après avoir vérifier via les mesures d'impédance qu'aucun HP n'a de défaut (ou qu'ils ont les mêmes tous les 3 ^^ ) comme vu avec Dagda .

Merci encore pour votre aide précieuse , je ne fais peut-être pas tout comme il le faudrait du premier coup mais j'ai tout de même l'impression d'apprendre pas mal de choses et avec le temps tout ça sera digéré et acquis car j'avoue d'ores et déjà me dire qu'il est possible de faire bien mieux avec un choix de HP plus judicieux , une meilleure préparation en amont (via mesures précises, donc meilleure simulation, donc meilleure conception ) , meilleur bois pour la caisse etc ...
Mais comme je l'ai dit je vais déjà mener cette mise au point à terme même si le résultat final n'est pas à la hauteur j'aurais au moins vu toutes les étapes et mis les mains dans le cambouis

Bon dimanche à vous tous et encore merci

[Kro]

Super démarche et courageuse.

C'est difficile d'aider à distance et par forum interposé, tu peux passer une journée à faire un truc inutile juste parcequ'on s'est mal compris.

C'est en forgeant...

[Bobanar21]

Oui j'en suis bien conscient , et puis la demarche est avant tout d'expérimenter et de comprendre/apprendre , je savais d'office que mes premières enceintes seraient loin d'être parfaites du premier coup

[Bobanar21]

Bonjour ,pour répondre à @moonfly le volume interne esgt 44,72 litres

pour @Dagda voici le comparatif des 3 woofers dans un premier temps , sachant que les mesures de bobines donnent:
woofer 1: 5.8 ohm
woofer 2 : 5.9 ohms
woofer 3: 6.2 ohms


de sacrées différence dans le bas tout de même mais on a bien les mêmes accidents sinon

les mesures avec masse ajoutée si besoin (je n'ai toujours pas de balance de précision mais en jouant un peu avec les poids sur la balance pour voir quand on passe au gr suppérieur ou inférieur je dois être relativement dans le vrai tout de même):


et avec les HP dans les caisses (avec l'ajout d'amortissant dans chaque caisse) :


du coup j'ai rentré mes para T&S perso dans winISD , avec le woofer 3 (celui qui avait la résistance la plus proche de celle donnée par le constructeur , je me dis que ce sera celui pour la centrale puisque moins "usé" , mais je me trompe peut-être ) , et là après avoir joué un peu avec les différents paramètre je pense être arrivé à la conclusion que mon évent est trop gros ^^ , je m'explique :
(j'ai pris une fréquence d'accord à 50Hz puisque je vise entre 40Hz et 60Hz , j'ai coupé la poire en deux)
donc à 50Hz , avec le volume interne déjà réalisé (donc 44,71 litres) , avec un évent de 8cm de diamètre (enfin 8.2 sur winisd ) la vitesse de l'air dans l'évent assez faible : 2,048 m/s peak à 48,97Hz, il faut que je rentre le diamètre d'évent mini (donc 4,7cm de diamètre ) pour atteindre péniblement les 6,235m/s peak à la même fréquence , donc clairement une caisse mal étudiée non ? (en plus de HP par focément tops à la base ^^ )

[Dagda]

Je vois surtout une très grande disparité entre les HP !

Franchement, fait un essai en freinant l'évent ...

[Bobanar21]

Oui , c'est sont des hp que j'ai acheté d'occaz' (un tout seul et deux autres en lot , soit disant neufs jamais utilisés)

Pour l'évent freiné je fais une mesure d'impédance ou bien mesures acoustique évent et/ou woofer ?

[Dagda]

L'impédance et la mesures d'évent pour voir ce qu'il s"y passe.

[Bobanar21]

voillà les courbes avant/après (j'ai bouché la moitié de l'event avec un demi-disque de bois , ceux qui m'avait servi lors de sa découpe , rentré en force via un bout de tube pvc diamètre 80 coupé pile à l'épaisseur de la face avant pour qu'il ne dépasse ni dedans ni dehors):

[moonfly]

Bonjour,
avec les paramètres ''usine'' du beyma SM-110/N ça donne ça :

pour un volume de 44,72 litres

FB = 47, 72 Hz
49 Hz à -3dB
évent diamètre = 8 cm
évent longueur = 8,95 cm

beyma SM-110 N QSpeakers.pdf

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[Bobanar21]

merci @moonfly , c'est ce que j'avais trouvé avec le datasheet beyma mais mes hp semblent être bien loin de la théorie (enfin au final je n'en suis pas si loin en simu )
EDIT: et avec 3 litres de différence en volume interne...


ce n'est pas grave , on va faire avec , j'attends de voir ce que dit @Dagda de mes dernières mesures mais je pense qu'on va avoir fait le tour en l'état actuel des choses ...

J'ai tout de même refait pas mal de mesures d'évent avec mes données de HP personnelles rentrées dans winISD et sans faire gaffe c'est finalement l'évent recommandé par la simu qui ressort le mieux pour moi (je n(ai vérifié qu'après ) et qui est de 5,63cm à la simu(le mien fait à la louche 5,65cm ) à la différence que je le fais ressortir de la face avant de 1cm , ça étend à peine la réponse dans le grave mais ça calme un peu aussi le bas-mid , c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé à ce jour :

[Dagda]

Pas simple.

Event freiné c'est avec de la mousse dans l'évent.

D.

[Bobanar21]

je n'ai plus de mousse à dispo , elle est intégralement passée pour amortir mes caisse

[Dagda]

Tu peux prendre un torchon, une éponge de chantier ... du moment que c'est poreux !