LCR 2 voies avec un 8" + tweeter dôme ou compression

[Dagda]

Le coaxial c'est quand même pas mal de compromis.
Ça a des avantage, indéniablement, mais aussi quelques inconvénients.

Le comportement hors axe est souvent compliqué puisque la membrane du médium n'est pas le meilleur de pavillon.

Après, personnellement je suis content de mon 10" B&C, mais à refaire je ferai autrement ou avec une autre coax et un autre montage.

D.

[YvesM]

Le coaxial c'est quand même pas mal de compromis.
Ça a des avantage, indéniablement, mais aussi quelques inconvénients.

Le comportement hors axe est souvent compliqué puisque la membrane du médium n'est pas le meilleur de pavillon.

Oui je suis conscient.
L'idée de mon changement est d'obtenir mieux (globalement) par rapport à l'existant
Je rappelle mes LCR sont des 17cm en clos+ tweeter dôme (Dynaudio) montés dans un mur (LdR) de 45cm, sauf centrale encastrée dans 27cm. Salle dédiée, description sur hcfr.

Je rappelle mes objectifs:
Toujours du Bass Management typiquement entre 70 et 90 Hz.
Doit rentrer au chausse pied dans 24cm de large max et 26cm de profondeur environ.
2 voies en filtrage passif.

Qualité auditive identique ou meilleure (surtout coté musique).
Niveau sonore max très supérieur, ça doit pas être bien difficile
Meilleur ou équivalent comportement hors axe ?

Après le résultat auditif attendu devra être là compte tenu que c'est 400€ mini par enceinte, je ne voudrais pas me tromper.
Impossible d'écouter des coax en 8" en magasin ?

Toujours pas d'avis sur mes candidats ? Ou meilleure proposition ?

[gug42]

Hello,

Le filtre passif est il "mandatory" ? Pas possible de glisser un dsp et des amplis 4 voies ?

Une idée en passant m'est venue (haha allez savoir comment xD ) ... peut être pas la meilleure ... dans 24cm de large c'est peut être possible de rentrer un 8" ou 10" PA en clos, qui ne descend pas spécialement, pour raccorcher à 80 Hz avec les subs ? Et avec dsp, processer le HP car les HPs supportent souvent pas mal de watts ?

[YvesM]

Hello,

Le filtre passif est il "mandatory" ? Pas possible de glisser un dsp et des amplis 4 voies ?

Une idée en passant m'est venue (haha allez savoir comment xD ) ... peut être pas la meilleure ... dans 24cm de large c'est peut être possible de rentrer un 8" ou 10" PA en clos, qui ne descend pas spécialement, pour raccorcher à 80 Hz avec les subs ? Et avec dsp, processer le HP car les HPs supportent souvent pas mal de watts ?

Oui le passif c'est "mandatory" .
Le 8" c'est ce que je prévois en clos ou BR mais les HP PA sont tous fait pour du BR. Un 10" ne passera pas sinon oui.
Les enceintes seront ensuite corrigées par Audyssey Pro (pleine bande).

[ASP68]

Bonjour Yves.
J'utilise des Fane Sovereign 8-225 dans de petites enceintes sono, il est plutôt intéressant, mais a charger aussi en BR.

[gug42]

Fane je ne pense jamais à eux. Alors que pourtant leurs produits paraissent bien positionné ! Merci asp68

[YvesM]

Bonjour,
J'ai découvert un kit 2 voies Fane:
https://www.fertinsonorisation.com/copie-de-ultim-t3v
Composé d'un 8" Fane Sovereign 8-225
https://www.fane-international.com/view ... EIGN-8-225
Compression Fane CD-130
https://www.fane-international.com/view-product/cd-130
Pavillon 60x90° Monacor Mrh-80
https://www.monacor.com/products/compon ... s-/mrh-80/
Filtre Horn plans
Caisse 14 litres @ 61Hz

Ainsi qu'un kit 2 voies Seas:
https://www.seas.no/index.php?option=co ... Itemid=345
CA 22RNY + 27 TBFC/G
Mais monté dans un caisse beaucoup plus petite que celle préconisée genre 22 litres @40Hz

Le Bass Management sera aux alentour de 80Hz déterminé à la mesure in situ.
Donc pas besoin de descente dans le grave.

J'ai élargie le choix de type de caisse clos ou BR car finalement ce n'est pas si important que ça comparativement au bazar que met la pièce dans les graves.

Je ne sais pas trop quoi choisir même si je suis plus habitué au son typé "hifi"
Et je n'ai pas trop d’expérience dans la mise au point des filtres mais avec un kit ça ferait une base de départ.

D'après les simu le niveau maxi obtenu serait bien supérieur a ce que je peux avoir avec mes Dynaudio surtout avec le Fane.

Voilà j'aimerais avoir vos avis

[ASP68]

Ma petite sono se veut la concurente à la MS-201.
Je n'étais pas prêt à mettre 580€ le kit.
Les mienne m'ont coutée 430€ fini, mais à refaire, je prendrais une autre compression, la Beyma est un peu pénible à filtrer.

[YvesM]

Le kit Fane il y a peu d'infos ni de retour à base de ce HP, je préfèrerais peut-être Seas

J'ai trouvé aussi à base du même 8" Seas et un tweeter ScanSpeak avec un filtre plus simple:
http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-22.htm
CA 22RNY + D2806/913000
.

[ASP68]

Faut aller sur le forum horn plan, y'a toutes les infos.

[gug42]

Hello,

Heu question bête probablement, pourquoi pas un STX W.22.200.8.MCX_v3 en base de départ ?

[YvesM]

Hello,

Heu question bête probablement, pourquoi pas un STX W.22.200.8.MCX_v3 en base de départ ?

Pourquoi pas ? Je ne connaissais pas mais après il faut associer avec le tweeter, etc.

[Sensunda]

Bonjour,

si je comprends bien tes enceintes seront encastrées n'est-ce pas ?

Et il faut que la largeur reste inférieure à 24 cm et la profondeur à 26cm ... quid de la hauteur ?

Quel budget final tout compris tu es prêt à mettre ?

Ton local est-il traiter (et les enceintes positionnées à des emplacements pas trop compliquées ?) ? Et à quelle distance tu seras ?

[YvesM]

Bonjour,

si je comprends bien tes enceintes seront encastrées n'est-ce pas ?

Et il faut que la largeur reste inférieure à 24 cm et la profondeur à 26cm ... quid de la hauteur ?

Quel budget final tout compris tu es prêt à mettre ?

Ton local est-il traiter (et les enceintes positionnées à des emplacements pas trop compliquées ?) ? Et à quelle distance tu seras ?

Bonjour
Oui les L et R sont quasi encastrées dans un mur de LdR avec les façades qui affleurent l'écran (larg bord: 8cm) d'un coté et de l'autre le bord du traitement coté mur.
cf image page 2 (il manque les montants verticaux de l'écran).

La centrale est contre le mur AR et encastrée au centre d'une sorte d’alcôve a pans inclinés en LdR on le devine un peu sur la photo

Les 3 enceintes sont posées sur des pieds en béton lestés et découplés du sol et désolidarisés de la façade.
Les pieds sont à 1m du sol et les tweeters à 1,3m environ.

Je peut baisser la hauteur des supports par tranche de 20cm. Donc les enceintes peuvent aller jusqu'à 60cm de haut.
En revanche la largeur est limitée comme indiquée à cause des bords du traitement acoustique et de "l’alcôve" de la centrale.

L'écoute se fait à environ 3,8m et h=1m. Donc un peu sous le plan du centre acoustique.
Le Local est fortement traité, la description est ici:
https://www.homecinema-fr.com/forum/ins ... 08596.html
Le sub encastré ne va plus servir.
Il y 4 subs; 2AV devant la façade et 2 AR dans les coins en cours d'intégration.

Avec un rendement accru je peut garder mon ampli HC.
Je peut aller à 3k€ pour les 3.
Mais si je peut faire moins ça irait aussi
.

[Nicolas]

Hello,

Heu question bête probablement, pourquoi pas un STX W.22.200.8.MCX_v3 en base de départ ?

Pourquoi pas ? Je ne connaissais pas mais après il faut associer avec le tweeter, etc.

viewtopic.php?t=135

+

https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/ un tweeter qui travaille en vrais compression et front d'onde plan, le SB26ADC peut suffire grace à la charge que procure la compression procuré par le phase plug, ça change la donne pour un volume de salon même soutenu pas de soucis.

[Sensunda]

Aux vues de tes détails, je pense effectivement que la meilleure solution soit un 8" couplé à une compression.

Car pour un écoute à presque 4m et un local traité, il faut margé sur le SPL pour avoir écoute pas trop proche des limite du système.

Acheter des kits tout fait coutera vite cher et ne sera pas forcément hyper qualitatif si l'étude et la mise au point non pas été faite de manière rigoureuse (ce qui est souvent le cas ).

Tu peux viser les Wavecor WF223 qui permettront d'atteindre un bon SPL et là-dessus, il faut mettre une compression genre RCF ND350 (ou une autre que Nicolas ne devrait pas tarder à tester) ... A voir si derrière un X-Shape X25 logerait, car ils font 25 cm de large, sinon un autre pavillon pas déconnant pour faire le raccord et tu aurais vraiment de quoi te faire plaisir .

Si besoin de plus de SPL, il y a des 8" sympa chez BMS et 18sound

[Nicolas]

oui en 1.4" la celestio narrive et bientôt la 18Sound 1460T

et en 1" la RCF ferrite qui vient de sortie à pas cher, orienté descente sur le papier.

LA CG STX je vais bientot la clôturer pour commander par contre

[YvesM]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses
Ca devient de plus en plus compliqué de choisir mais le choix s'est considérablement élargi avec une possibilité d'utilisation d'un 8" en BR
Au niveau rendement j'ai retenu en premier jet A la simulation BBoxPro,
Réponse en fréquence en BR a peu près équivalentes

Le Fane sovereign 8-225 : no= 1,2% ; niveau Max= 116dBA @1m
Le Seas CA 22RNY : no= 0,8% ; niveau Max= 111dBA @1m
Rappel Dynaudio 17W75LQ : 107dBA
Au niveau distorsion c'est l'inconnu pour les HP de grave cités.

Les autres 8" étant un peu justes sur le critère du rendement

Reste à choisir le haut et le filtre
Le Xshape ne passera pas, une compression ou un guide pour tweeter serait plus facile a intégrer dans le baffle.
Mais je peut me tromper c'est juste un dégrossi..
Encore merci
@+

[Sensunda]

Bonsoir,

Je ne sais pas si le Fane est si intéressant que ça ... Mais ce qui est sûr, c'est que je ne conseille jamais cette marque, pas trop confiance sur l'aspect qualitatif de leur produit dans la reproduction sonore ...

Vu ton budget je partirai plutôt vers :

BMS 8S219 voire 8N519, ou bien chez 18sound avec un 8NMB420

Pour le pavillon je pensais à un de ces 2 là (sauf si quelqu'un à mieux) :

https://www.toutlehautparleur.com/acces ... pouce.html

https://www.toutlehautparleur.com/acces ... pouce.html

[Nicolas]

PVRX utilise le X25 80° avec le 8S219, après tous passe.

Le 8NMB420 est a fuir, gros pique de H3 en plein milieu de bande, c’est pour ça que pvrx et moi l’avons exclut.