Salut Jim,
Je n'avais pas lu, donc pas bien compris, je pensais que tu gardais tes TH-4001.
Comment vas-tu procéder pour obtenir un bon profil H et V pour ce nouveau pavillon médium-aigu ?
Autre question, j'imagine que tu vas du coup, supprimer ton traitement de proximité de 40cm de profondeur X 90cm de long qui n'aura plus de raison d'être ?
Tu vas laisser le mur lisse sur la zone correspondante à la longueur d'onde la plus longue que traiterons les 2 pavillons ? (70cm pour le PAV médium / aigu et 4m pour le PAV mid bass) ou garder de la diffusion ?
Comment vas tu procéder au dela de ces suppositions ?
Caisse bas médium, guide d'onde
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Hello,
Pour le moment, cette caisse de bas médium ne devrait pas avoir un impact énorme mais à voir aux mesures et à l'écoute d'ici quelques semaines maintenant j'espère. Ce fera une sérieuse mise au propre.
Pour le pav de médium, le profil suit un arc de cercle, ça devrait se faire assez bien avec le même procédé.
La partie proche de la gorge pour laquelle il y aura une adaptation rond/carré sera réalisée en impression 3d résine.
Pas mal de détail à voir quand je me lancerai dans la construction mais je présenterai toutes les étapes.
Le traitement acoustique ne devrait pas évoluer normalement.
En horizontal, l'évolution va être assez minime jusqu'à 4kHz par rapport au TH4001. C'est surtout en vertical et au global sur le DI que ca va évoluer. Avec l'objectif que je m'étais fixé, DI constant depuis très bas jusqu'à 4kHz puis directivité croissante au delà pour finir à 40x40 degrés à 20kHz. La correction du DI passé 4/5kHz pourra toujours évoluer avec le tweeter.
La prochaine étape sera de réaliser la caisse bas médium de la centrale qui n'aura pas les mêmes perfs car ne pouvant pas s'appuyer sur l'angle formé par le traitement acoustique. Le pav de médium, c'est donc pas avant plusieurs mois.
Pour le moment, cette caisse de bas médium ne devrait pas avoir un impact énorme mais à voir aux mesures et à l'écoute d'ici quelques semaines maintenant j'espère. Ce fera une sérieuse mise au propre.
Pour le pav de médium, le profil suit un arc de cercle, ça devrait se faire assez bien avec le même procédé.
La partie proche de la gorge pour laquelle il y aura une adaptation rond/carré sera réalisée en impression 3d résine.
Pas mal de détail à voir quand je me lancerai dans la construction mais je présenterai toutes les étapes.
Le traitement acoustique ne devrait pas évoluer normalement.
En horizontal, l'évolution va être assez minime jusqu'à 4kHz par rapport au TH4001. C'est surtout en vertical et au global sur le DI que ca va évoluer. Avec l'objectif que je m'étais fixé, DI constant depuis très bas jusqu'à 4kHz puis directivité croissante au delà pour finir à 40x40 degrés à 20kHz. La correction du DI passé 4/5kHz pourra toujours évoluer avec le tweeter.
La prochaine étape sera de réaliser la caisse bas médium de la centrale qui n'aura pas les mêmes perfs car ne pouvant pas s'appuyer sur l'angle formé par le traitement acoustique. Le pav de médium, c'est donc pas avant plusieurs mois.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Salut Jim,
Tes pavillons sont montés en angle comme dans le schéma ci-dessus (cadre noir = placo) ?
Donc les murs et le InWall forment un grand pavillon d'angle.
Pour le pavillon de médium, il est positionné ainsi sur le pavillon de bas médium - grave ?
Dans ce cas, tu absorbes côté mur à hauteur du pavillon d'aigu ?
Tes pavillons sont montés en angle comme dans le schéma ci-dessus (cadre noir = placo) ?
Donc les murs et le InWall forment un grand pavillon d'angle.
Pour le pavillon de médium, il est positionné ainsi sur le pavillon de bas médium - grave ?
- PavBasMediumVueDessus copie.jpg (45.88 Kio) Vu 545 fois
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
C'est comme ça ?
CONFIG 2
Je pense que oui
CONFIG 2
Je pense que oui
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
CONFIG 3
Sinon il y avait cette possibilité ou le PAV de grave avait son extension avec le mur et l'orientation du HP de 30° vers le point d'écoute, tu as du hésiter peut etre avec ce montage ?
Sinon il y avait cette possibilité ou le PAV de grave avait son extension avec le mur et l'orientation du HP de 30° vers le point d'écoute, tu as du hésiter peut etre avec ce montage ?
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Config 2, message du 17 nov. 2024, 08:51.
Le traitement a surtout un rôle pour le son provenant de l'enceinte opposée et la densité modale reste toujours plus élevés proche des angles.
Il me semble important pour avoir essayé sans de le conserver.
La question qui se posera en fonction du résultat sera d'eventuellement prolonger le pavillon en ajoutant un panneau de prolongation du profil sur la partie absorbante. Dans tous les cas, les partis basse et haute de cette zone resteront à absorbante.
Le traitement a surtout un rôle pour le son provenant de l'enceinte opposée et la densité modale reste toujours plus élevés proche des angles.
Il me semble important pour avoir essayé sans de le conserver.
La question qui se posera en fonction du résultat sera d'eventuellement prolonger le pavillon en ajoutant un panneau de prolongation du profil sur la partie absorbante. Dans tous les cas, les partis basse et haute de cette zone resteront à absorbante.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Super,
J'ai rajouté sur le bon schéma CONFIG 2.
Merci pour ta réponse, j'ai enfin tout compris à ton montage, merci !
J'ai rajouté sur le bon schéma CONFIG 2.
Merci pour ta réponse, j'ai enfin tout compris à ton montage, merci !
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Ca se précise,
Il n'y a plus qu'à commencer par les mesures en extérieur quand le temps le permettra un weekend.
Et les mesures des caisses actuelle avant remplacement mais dans la salle cette fois.
Peinture extérieure Warnex au rouleau à crépis. Loin d'être parfait mais ça ne se verra pas.
Pour la finition intérieure, ce sera recouvert de feutrine noire.
Petite attention, une des vis de fixation du bornier est remplacée par un tuyau de faible diamètre d'environ 50cm.
Le but est d'égaliser les pressions intérieur/extérieur.
Il n'y a plus qu'à commencer par les mesures en extérieur quand le temps le permettra un weekend.
Et les mesures des caisses actuelle avant remplacement mais dans la salle cette fois.
Peinture extérieure Warnex au rouleau à crépis. Loin d'être parfait mais ça ne se verra pas.
Pour la finition intérieure, ce sera recouvert de feutrine noire.
Petite attention, une des vis de fixation du bornier est remplacée par un tuyau de faible diamètre d'environ 50cm.
Le but est d'égaliser les pressions intérieur/extérieur.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
salut Jim,
tu penses avoir besoin d’un tuyau pour égaliser les pressions dues aux variations de pression atmosphérique ?
personnellement, je ne pense pas que l’étanchéité d’un montage d’un HP dans une caisse suffise à ne pas équilibrer ces pressions.
tu penses avoir besoin d’un tuyau pour égaliser les pressions dues aux variations de pression atmosphérique ?
personnellement, je ne pense pas que l’étanchéité d’un montage d’un HP dans une caisse suffise à ne pas équilibrer ces pressions.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Salut,
J'avais lu que JCB le faisait, j'avais le tube en stock et ça ne peut rien dégrader.
Effectivement, j'ai aussi un doute sur l'utilité du procédé mais dans le doute.
J'avais lu que JCB le faisait, j'avais le tube en stock et ça ne peut rien dégrader.
Effectivement, j'ai aussi un doute sur l'utilité du procédé mais dans le doute.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
C'est clair que c'est gratuit
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Salut JIM,
Waouh
, j'avais loupé ce post, toi aussi grosses modif en préparation, bravo pour les nouvelles caisses 
, impatient de voir la suite 
Waouh
, j'avais loupé ce post, toi aussi grosses modif en préparation, bravo pour les nouvelles caisses , impatient de voir la suite Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Tu peux préciser un peu s'il te plait ? Je comprends pas du tout l'idée (et la mise en œuvre) et ne retrouve pas où c'était discuté par JCB.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
C'était il y a longtemps mais j'ai bonne mémoire.
L'idée est comme précisé par Jean-Marc d'éviter des écarts de pression "statique" de chaque côté de la membrane, ce qui pourrait amener a un décalage de la membrane par rapport à son point 0.
Ecarts lié aux variations de la pression atmosphérique.
En pratique, il faut donc que la caisse ne soit pas totalement étanche. Ce qui est peut être le cas par défaut avec la porosité des membranes mais j'en sais rien personnellement.
Donc, au niveau de l'embase speakon, j'ai placé un tube qui doit faire 2mm de diamètre de 50cm de long.
Très légèrement visible sur les photos, tout comme le tube.
L'idée est comme précisé par Jean-Marc d'éviter des écarts de pression "statique" de chaque côté de la membrane, ce qui pourrait amener a un décalage de la membrane par rapport à son point 0.
Ecarts lié aux variations de la pression atmosphérique.
En pratique, il faut donc que la caisse ne soit pas totalement étanche. Ce qui est peut être le cas par défaut avec la porosité des membranes mais j'en sais rien personnellement.
Donc, au niveau de l'embase speakon, j'ai placé un tube qui doit faire 2mm de diamètre de 50cm de long.
Très légèrement visible sur les photos, tout comme le tube.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Ok merci, je ne voyais pas sur les photos mais maintenant oui.
T'as pas peur d'un bruit d'air ? (enfin bon.. dans le laine..).
T'as pas peur d'un bruit d'air ? (enfin bon.. dans le laine..).
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Non, ça ne risque rien vu la taille et la longueur du tube.
Pour info, le sujet a été évoqué sur diyaudio
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ts.364107/
https://www.linkwitzlab.com/thor-design.htm
Pour info, le sujet a été évoqué sur diyaudio
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ts.364107/
https://www.linkwitzlab.com/thor-design.htm
All joints are glued and strengthened with sheetrock screws. The driver is screwed to the front panel with a rubber gasket (neoprene weather stripping tape) under its flange. The box is completely sealed except for a small pin hole (<1 mm diameter) to equalize internal with external static pressure and to prevent displacing the cone from its normal resting position.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Quelques mesures en extérieur réalisées à 3m.
Juste dans l'axe et dans l'alignement des 90° d'ouverture.
A niveau de tension 2v83 (1w) puis 8.94v (10w) dans l'axe.
Micro calibré en niveau.
Par forcément représentatif à mon avis car c'est pensé pour être encastré dans le traitement.
Les mesures ont également été réalisées dans la salle avec la charge existante.
Ca se précise.
J'ai eu un gros doute sur le niveau spl mesuré à l'extérieur après coup.
Pris par le temps, je confirmerai ça avec les mesures en salle.
Juste dans l'axe et dans l'alignement des 90° d'ouverture.
A niveau de tension 2v83 (1w) puis 8.94v (10w) dans l'axe.
Micro calibré en niveau.
Les mesures ont également été réalisées dans la salle avec la charge existante.
Ca se précise.
J'ai eu un gros doute sur le niveau spl mesuré à l'extérieur après coup.
Pris par le temps, je confirmerai ça avec les mesures en salle.
Modifié en dernier par JIM le 13 déc. 2024, 15:37, modifié 1 fois.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Les mesures prévu sont terminées.
Je ne poste que les plus marquante.
Ensemble de mesure réalisé pour 2v83 aux bornes de l'enceinte. Niveau calibré sur le micro.
Aucun lissage ou fenêtrage, les mesures MMM sont limitées au 1/48°.
En bleu (4), c'est le guide d'onde à 3m dans l'axe, mesure à l'extérieur en plan de sol.
En vert, ligne continu (5), c'est le guide d'onde à 3m en salle dans l'axe qui correspond au fauteuil central.
Micro avancé de 85cm par rapport au dossier.
En vert pointillé (1), c'est le guide d'onde en MMM sur la rangée avant dont le niveau a été relevé pour superposition avec la mesure mono point.
En rouge, ligne continu (3), c'est la caisse que j'utilisais jusqu'à présent équipée des même hp avec une charge BR. Même emplacement que précédemment.
En rouge, ligne pointillé (2), c'est la même caisse BR en MMM sur la rangée avant.
Le niveau a été relevé pour superposition avec la mesure mono point.
Quelques réflexions sur ces mesures.
Je pensais à une erreur quand j'ai lu la sensibilité à 3m , il faut ajouter 9,5dB pour ramener à 1m mais en plan de sol, on est pas en pur 2pi, on mesure en plus le gain apporté par le baffle (6dB ou plus pour un pav).
Je m'attendais a une baisse de niveau à 100Hz relativement importante en charge close par rapport à la charge précédente en BR mais cette dernière été accordée assez bas. Et finalement, c'est tout le contraire.
En salle avec le guide d'onde, c'est +5dB à 80Hz, +7dB à 100Hz, ça monte à +15dB entre 200 et 300Hz . Ensuite, il y a une perte d'efficacité entre 400 et 700Hz qui nécessite une investigation car elle ne se retrouve pas à l'extérieur.
Chose étonnante, le gain dans la salle par rapport à la mesure en extérieur n'apparait que sous 50Hz et colle bizarrement parfaitement avec la mesure en salle au dessus.
Il y a même moins de niveau en salle entre 200 et 800Hz.
La caisse a été juste posée, il est prévu qu'elle soit découplée et relevée d'une vingtaine de centimètres.
En conclusion, gain en terme de sensibilité assez impressionnant même si ce n'était pas l'objectif mais problème entre 400 et 700Hz dont l'origine reste à trouver.
Je ne poste que les plus marquante.
Ensemble de mesure réalisé pour 2v83 aux bornes de l'enceinte. Niveau calibré sur le micro.
Aucun lissage ou fenêtrage, les mesures MMM sont limitées au 1/48°.
En bleu (4), c'est le guide d'onde à 3m dans l'axe, mesure à l'extérieur en plan de sol.
En vert, ligne continu (5), c'est le guide d'onde à 3m en salle dans l'axe qui correspond au fauteuil central.
Micro avancé de 85cm par rapport au dossier.
En vert pointillé (1), c'est le guide d'onde en MMM sur la rangée avant dont le niveau a été relevé pour superposition avec la mesure mono point.
En rouge, ligne continu (3), c'est la caisse que j'utilisais jusqu'à présent équipée des même hp avec une charge BR. Même emplacement que précédemment.
En rouge, ligne pointillé (2), c'est la même caisse BR en MMM sur la rangée avant.
Le niveau a été relevé pour superposition avec la mesure mono point.
- GuideOnde.png (155.1 Kio) Vu 181 fois
Je pensais à une erreur quand j'ai lu la sensibilité à 3m
, il faut ajouter 9,5dB pour ramener à 1m mais en plan de sol, on est pas en pur 2pi, on mesure en plus le gain apporté par le baffle (6dB ou plus pour un pav).Je m'attendais a une baisse de niveau à 100Hz relativement importante en charge close par rapport à la charge précédente en BR mais cette dernière été accordée assez bas. Et finalement, c'est tout le contraire.
En salle avec le guide d'onde, c'est +5dB à 80Hz, +7dB à 100Hz, ça monte à +15dB entre 200 et 300Hz
. Ensuite, il y a une perte d'efficacité entre 400 et 700Hz qui nécessite une investigation car elle ne se retrouve pas à l'extérieur.Chose étonnante, le gain dans la salle par rapport à la mesure en extérieur n'apparait que sous 50Hz et colle bizarrement parfaitement avec la mesure en salle au dessus
.Il y a même moins de niveau en salle entre 200 et 800Hz.
La caisse a été juste posée, il est prévu qu'elle soit découplée et relevée d'une vingtaine de centimètres.
En conclusion, gain en terme de sensibilité assez impressionnant même si ce n'était pas l'objectif mais problème entre 400 et 700Hz dont l'origine reste à trouver.
Modifié en dernier par JIM le 13 déc. 2024, 15:39, modifié 1 fois.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Pour lever le doute, j'ai fais 2 mesures supplémentaire en salle toujours à 3m en posant le micro au sol afin d'être proche des conditions de la mesure en extérieur.En conclusion, gain en terme de sensibilité assez impressionnant même si ce n'était pas l'objectif mais problème entre 400 et 700Hz dont l'origine reste à trouver.
Contrairement à la mesure en plan de sol à l'extérieur, je n'ai pas orienté l'enceinte vers le sol ce qui fausse la mesure dans l'aigu mais c'est hors plage d'utilisation.
Et j'en ai fait de même avec l'enceinte BR mais cette fois avec l'enceinte droite pour ne pas avoir à tout bouger.
La salle étant parfaitement symétrique, la différence est très faible.
Toujours étonné d'avoir si peu de différence avec la mesure en extérieur.
La différence de sensibilité avec l'enceinte BR est énorme.
Modifié en dernier par JIM le 13 déc. 2024, 15:40, modifié 1 fois.
Re: Caisse bas médium, guide d'onde
Cool ces mesures
Effectivement ça colle parfaitement, un peu surprenant. Ca donnait quoi la mesure à 45° ? (ça guide à partir de quelle fréquence ?).
Ca donne quoi niveau disto ? Pas de remontée un peu tôt dans le bas de la bande comparé au BR ? (peut-être pas en absolu, mais en profil).
Effectivement ça colle parfaitement, un peu surprenant. Ca donnait quoi la mesure à 45° ? (ça guide à partir de quelle fréquence ?).
Ca donne quoi niveau disto ? Pas de remontée un peu tôt dans le bas de la bande comparé au BR ? (peut-être pas en absolu, mais en profil).